吴遵民
华东师大教育学部教授

我是华师大教育学部教授吴遵民,对于此次《民办教育促进法》的修改,请与我讨论吧!

我是华东师范大学教育学部教授、博士生导师吴遵民,主要研究领域为:教育政策与立法、教育基本理论、终身教育与学习社会理论、社区教育研究等。已出版专著及参与编写教材和研究报告共30部,发表论文100余篇。主要著述有《基础教育公平论》(2015)《现代校外教育论》(2014年)、《当代中国教育50问》(2013年)等。与此同时还主持2015年度全国教育科学规划国家重点课题“中国终身教育体系构建的路径与机制研究”、教育部人文社会科学重点研究基地重大项目“和谐社会视野下基础教育公平与均衡的政策研究”、上海市决策咨询委员会重点研究课题“上海市推进终身教育的路径与机制研究”等各类重大课题13项。
11月7日上午,十二届人大常委会第二十四次会议审议并通过了关于修改民办教育促进法的决定,规定民办学校的举办者可以自主选择设立非营利性或者营利性民办学校,但是不得设立实施义务教育的营利性民办学校。关于刚审议通过的民促法修正案,各位朋友如果有兴趣,请和我一起讨论吧!
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法律 2016-11-07 已关闭提问

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吴遵民 2016-11-14

对于这个判断我并不同意。民办教育与其他教育一样,它的发展并非是无序的,或者可以游离于法律法规之外。
其实在新中国成立以后,我们国家一度是不允许民间资本办学的。“改革开放”以后才逐步放开。其一开始是作为公办教育的“拾遗补缺”,再后来逐渐发展成为与公办教育一样重要的国民教育体系的重要组成部分。但近年来民办教育的发展确实面临许多问题,比如是否可以营利,若有盈利结余又该如何处置等等。未修订前的《民办教育促进法》并没有就此问题作出规定,它只是表达一种态度,即从法律上对民办教育的发展给予了认可,但在具体实施过程中却留下了很多悬而未决的问题。由于法律对一些关键、敏感问题的界定不清,也让不少民办教育投资者通过钻法律空子的手法,收取高额学费进行敛财,这也导致大量家庭甚至于整个社会都在为民办教育买单,因此之前的民办教育还说不上是健康或健全地发展。
我个人认为,民办教育应该发展,但它也得有序发展,即必须纳入国家法律法规的规定范围之内,并受到有效监管。而其中最应该受到监管的就是它的收费问题。不能说一谈到民办教育就是高收费、乱收费的代名词。对于民办学校的收费到底应该制定一个什么标准、什么机制,其都应该有法律进行严格规定。所以千万别以为,《民办教育促进法》修订案出台之后,民办教育就都不办了,那绝对是一种误解,它只是走上了更加有序、更加健康、更加受到法律规范及保护的健全发展轨道。

吴遵民 2016-11-11

这其实是不同国家教育发展的不同历程而形成的自然结果。西方资本主义国家的教育可以说都是从私立教育开始兴起的。最早在奴隶社会的时候,是根本没有通俗教育或是民众教育的,只有贵族的子弟才能享受教育。
贵族教育在资本主义国家不断发展,由此亦形成了私立学校的架构,因为大多数学校都是教会办的或是贵族、富豪个人所办,其针对的还是有钱人的子女。工业革命兴起以后,机器大生产需要产业工人等普通劳动者具有基础知识与基本技能,否则就无法适应资本主义社会的发展,这样才使教育慢慢普及到民众。当然另一方面,那时候的民主思想、人权思想开始在西方蔓延,这对于促进教育面向普通大众也起到了积极的作用。所以资本主义国家的公立学校基本上是为了普通百姓子女而设立的,其历史也远远短于私立学校。
但我们中国走的却是完全不同的道路,这也与历史发展有关。我们的现代教育制度发源于清末民初,那时因为战争失败,使我们意识到科举制度的弊端。于是废科举、兴学堂,清末时兴办的第一所现代大学——京师大学堂(现北京大学的前身)就在那时产生。其实它是清政府办的。也就是说,中国取消科举制度过程中兴办的学校大多数是官办的学校。
所以说,公办教育在中国一直占据着统治的地位,也一直是教育的主力军。这一传统延续到了今天,当今中国有近百分之九十左右的大学都是公立大学。民办大学则无论从教学质量、教育规模、科研水平乃至社会名望等方面,都无法与公办大学相比拟。
固然民办教育如今也在同步发展,未来将与公办教育共同组成国民教育体系的重要部分。我个人认为,在中国,民办教育是不可能超越公办教育的,虽然在初、中等教育阶段民办教育已经取得了很大成就,但就规模与影响而言,民办教育都只能起到拾遗补缺的作用。那是因为公办教育更多是由政府来推动的,它的发展得到了体制的保证。

吴遵民 2016-11-11

禁止民办学校义务教育阶段进行营利性办学,这不是单纯解决教育公平的问题,而是彰显法律的权威性与一致性,以及体现政府的意志问题。众所周知,九年制义务教育是受《义务教育法》保护的,此法规定所有中华人民共和国的未成年人都必须完成九年制义务教育,并且这种教育是免费的、强制的,也无论贫富贵贱的。这一立法的目的是保证我们的下一代不产生文盲,同时也保障所有孩子有受教育的权利。因此,民办教育也必须遵从此法的规定,而不得有例外。所以这也不是什么老百姓自愿不自愿付钱的问题,它整个就体现了政府的意志,对下一代的基础教育必须由政府承担起责任。
固然有些家长会有疑虑,生怕民办学校没有营利会关闭学校,我本人认为不必产生这样的担心。我相信新法实施以后,即使有经营者退出,政府教育部门也不会听之任之或撒手不管,政府教育部门可以采取招投标的方式,让愿意举办并有资质的人接盘。只要学校在,好的老师在,教学质量就有保证,学校运作也会保持正常。我个人认为,以新法为契机,确实给民办教育一个大浪淘沙的机会,这也可以说是一个“倒逼机制”,因为义务教育是公益性的教育,它决不允许营利,也决不允许收取高额学费。因此民办学校举办者就要想办法控制成本,提高质量,如此才能取信于民,取信于社会。
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能先具体解释下这个法案吗,有点看不太懂啊

吴遵民 2016-11-11

《民办教育促进法》早在2003年就已经制定了,当时之所以叫“民办教育法”不称“私立教育法”,其理由在我看来,是因为我们不认可一个培育下一代的教育大业,可以让“私人”去承担。尤其是从事教育事业的人,应该是有教育情怀的,而不是为了敛财的个人目的。因此2003年的《民办教育促进法》就明确规定民办教育不得有营利性的行为。自那以来已经过去了十三年,原来的促进法实施状况如何呢?套用现代的话说,就是三个字“你懂的”。虽然法律明文规定民办教育不得营利,但通过各种名目、各种手段敛财的民办学校还是不少。为了更好更健全地发展民办教育,2016年《民办教育促进法》修订案(以下称“新法”)对此作出了重大修订,就是通过分类管理的办法,明确规定民办教育可以分营利与非营利两种类型,如果是非营利的,国家将会继续提供宽松政策,如果是营利的,则按商业模式运作,国家将按公司法规定征税。新法的又一个亮点是,营利性民办教育不得参与义务教育。这一条是说,义务教育阶段的民办学校不得有营利的行为。这是因为九年制义务教育是由国家提供的公益性的全免费的教育,为了保障儿童的受教育权,所以强制规定民办教育办义务教育阶段的中小学,一律得奉行非营利的原则。这是红线,也是底线。

吴遵民 2016-11-11

有很长一个阶段我们对儒家文化和中国古代经典思想有所轻视,尤其是社会功利主义思想的泛滥,使得一部分人痛心疾首,他们认为这都是因为教育缺乏对中国传统文化的重视才造成的后果。于是有些人采取自己办学的形式,请专门人员对孩子进行读经(四书五经)教育,有的甚至把孩子关在山里,采取闭门读书的极端方法。这种现象的出现,我个人并不赞成。其实社会风气的低下源于两个方面的原因,一是我们的社会经历了许多变革与变动,有些是必须经历的阶段,如促进经济的发展,让老百姓过上富裕日子;有些却是受到政治运动的冲击,如“文化大革命”等。在这样的变化与变革中,一些传统的文化或受到冲击、或受到批判,有些还作为封建糟粕而遭到扬弃。毋容置疑,传统文化与美德的传承亦出现了断裂,这确实会在某种程度上造成社会生态环境的恶化。但现在社会毕竟已经发生了很大的变化,在进入全球化的时代,功利主义倾向和一切向钱看的思潮固然会使我们社会出现许多精神道德层面的问题,如人与人之间的关系变得更加复杂、更加失去信任,比如说老人摔倒没人扶;小孩被车碾压也没人伸出援助之手。学校层面也出现了一系列惊心动魄的事件,如云南大学马加爵事件、西安音乐学院药家鑫事件、复旦大学研究生投毒事件等等,这些现象的出现,就让社会各界尤其是教育界联想到是不是因为我们忽略或轻视了古老传统文化的原因。于是就出现了一些呼声和举动,要去恢复读经读古书的行为与举措。另外一个原因则可能是现代教育往往专注书本知识,缺乏实践的体验与内心的感悟,因此即使读了一点经典,也可能是“小和尚念经有口无心”。这也就出现了所谓“知”与“行“两张皮的现象。因此有很多人感到失望、感到痛苦,他们希望通过恢复读经的举动,来挽回社会道德沦丧的现实。对此而言,读经确有其合理性,这也可以看作是对现代社会价值扭曲的一种反抗与抵制。但我个人认为单纯通过读经教育,并不能解决当前社会出现的危机问题。文化的传承固然需要一代代的传递,但也需要我们的孩子从读古书中去接受启示。就现代社会来看,其问题的产生很复杂,因此它不可能单纯依靠学习古代思想就可以化解。故而我个人认为,读古书固然重要,但是我觉得更需要强调的是,仅靠读经是读不出好的社会风貌的,就像孩子的道德品性既不是老师教出来的,也不是读书读出来的。我们现在需要做的是,我们社会的所有成年人应该如何以身作则,去为儿童、为下一代作出榜样的问题。换言之,孩子道德思想的形成是来源于他们对成人社会的模仿。因此我们需要呼吁,在重视学校教育和读经活动的同时更要关注成人世界的道德和思想。如果每个成年人都像学校教科书中所讲的那样,是一个正义的、正直的、对民族具有责任心和使命感的人,那么学生在学校学到的东西就会在社会上得到印证,于是就会形成一种固定的内在品质。而当这个孩子自己成长为成年人时,他又可能把这种思想立场传给下一代,这就形成了一种良性的循环。简言之,一个国家的国民教育体系应该是由两个部分组成的,一个是在学校内对青少年进行的知识教育,另一个是对社会上每一个成年人如何使他们成为一个合格公民的社会教育,而唯有学校教育与社会教育的融合,并共同对人产生影响时,以及让教育的因素弥漫到社会之中以让每一个人都能形成一种自觉行为的时候,我们的社会风气与风貌才会得到根本的改变。而未来10年教育体制的发展与变化,我预测应该通过加强社区教育的力度去换取良好社会风貌的出现。

吴遵民 2016-11-11

关于这一疑问的提出其实并不准确。从幼儿园到高中,虽说民办教育办出了特色、办出了名气,但说民办学校一枝独秀却是不准确的。就以上海为例,像中福会幼儿园、乌鲁木齐南路幼儿园、建青实验学校幼儿部、长宁实验幼儿园等都是极好的一流幼儿园,他们不仅设施好,教师好而且理念也好,他们都是公办的。再就中小学看,每个区域也都有一二所非常非常棒的公办学校;而高中更是如此,所谓“四大名校”、“八大金刚”等一批上海名列前茅的高中基本上都是公立学校。
至于民办中小学与幼儿园为什么容易办出名气,说的直接点,因为民办教育自负盈亏,他们犹如华山一条道,不打响品牌就没有出路,所以特别努力、特别敬业。但如果从另一个角度看,其实民办学校身上大都留有公办的影子或痕迹。如一些民办学校就是通过挖公办学校好老师的办法来直接给民办学校“输血”。还有一些民办幼儿园或中小学的园长及校长,也都是从公办学校退了休过去的。这些教师或校长积累了丰富的教育经验,由于他们的存在,才使得民办教育逐渐打响了品牌。所以一所好的民办学校并不是靠投点资就可以建起来的,要想让它成为大家心目中的名校,也不是靠投入设备设施建设就可以解决的,关键还是在于人,有专业知识、有办学经验以及敬业精神的人,而人的培养也不是一朝一夕的,因此公办退了去民办,或者被民办挖墙角挖过去的,已经成为了民办教育兴旺发达的秘诀。
然后再说大学,为什么民办幼、小、初、高中都能出名校,但民办大学却不招人待见?理由其实也很简单,因为幼、小、初、高申请办学比较容易,尤其幼儿园,教育局备案就可以举办了,而且它们的规模比较小,投资也不多。但大学情况不一样,无论是申请举办的条件、过程,乃至校园规模、师资力量、科研设备,哪件都不是轻易能达成的。就算能建起华丽的校园,搭建最新的设备,但民办大学想从公办大学高薪挖角,却并没有那么容易。毕竟名大学对于教授而言,它首先是一个学术研究的平台,其次是一个培养学生的场所,一个知名学者的成名需要大学的支持,同样一个学者的贡献也将为大学增光添彩。加上公办大学的社会地位一般高过民办大学,因此公办大学的教授一般不会轻易离开原单位,因为相对民办大学,公办大学无论在研究经费还是设施设备等方面都要超越民办,所以,优秀师资难以组建,也成为了民办大学很难发展起来的根本原因。

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