清华教授：央视报道靖江水无污染不科学

        清华大学教授张晓健是住建部水处理技术专家。近年来，他领导了多次水源突发性污染事故中的应急供水工作，包括：松花江硝基苯水污染事件、广东北江镉污染事件、无锡饮用水事件、秦皇岛饮用水事件等。

        “不得有异臭异味就是标准，有了就是超标。”对于江苏靖江水污染迟迟没有公布污染物，张晓健认为无论能够检测出污染物，水质超标是肯定的。

        张晓健在16日举行的“2014华衍水质论坛”上，就突发性水污染的原因和应急处置做了主题演讲，并在会后就收了澎湃记者的采访。

        张晓健告诉澎湃记者，三分之二的突发性水源事故都是由于工业事故和运输事故造成的。总体上，全国的水源地水质状况也是在持续恶化，这在重点大城市尤其显著。

        澎湃：我国饮用水水源水质的整体状况如何？

        张晓健：全国每天的供水量有3亿多立方米，其中80%是地表水水源。地表水水源水质的状况，是影响城市供水的关键因素。然而地表水容易受到污染，它的水质不能稳定满足水源水质标准的大概有三分之一。注意这是不能“稳定”满足，就是说大多数时间是可以保证，但总是要出现一些问题。

        澎湃：取水口一般能达到怎样的水质标准？

        张晓健：环保部2007年做的水源地水质调查显示，2333个地表水水源地中，一二类水质水源地1297个，三类921个。环保部总是提出三类水就能满足集中式生活供水的水源地，但是我们需要环保部门查一查地表水水质标准，集中式生活饮用水的二级保护区是三类，一级保护区是二类。取水肯定是在一级保护区，所以至少是二类水。

        住建部2009年水质专项调查，针对全国4000多个水厂，发现源水水质不能稳定符合要求的2500个。

        澎湃：这些年的水源地污染呈现怎样的趋势？

        张晓健：我国城镇化高速发展，现在的城镇化率超过了50%，今后还有继续发展，而水资源非常短缺，水体污染严重，对饮用水和水环境都提出了更高的要求。供水遇到了两端挤压的问题，一方面水源普遍受到污染，水质短期内，难以有很大改善，另一方面，水质标准不断提高。

        总在说环境质量有所改善，严格上不能这么说，应该是环境污染进一步恶化的趋势得到了遏制，不是说不恶化。城市供水水源，从2002到2009年，全国36个重点城市，符合二类水质要求的城市逐步下降，水源的水质还是在恶化。城市规模越大，水体污染越重。越是重点大城市，水源保护的难度也越高。

        澎湃：地表水水源有怎样的特点？

        张晓健：地表水分成两类，一类是江河，流动性比较大；一类是湖库，有一定相对的范围。湖库是封闭和半封闭的，周围有一定的污染源，可以说得清楚，它的污染相对来说也是长期性的。

        江河的水就比较复杂，它有上游，上游还有上游，沿河的上游要是没有污染源、没有工业、没有居民点，这不太现实。本来中国就是人口密度高，经济发展快，并且江河的污染不是本地域就能控制的，所以就经常出现污染问题。

        澎湃：湖库和江河水源地的保护有什么不同？

        张晓健：水源地保护有的是能够保护的，比如水库，你说不能设工业、不能设旅游，用行政手段把这“一盆水”保护住，作为城市的供水水源。

        河流的保护难度就大很多，特别是河流跨了行政区划。比如长江沿线都有城市、都有河道、都有排污，就很难保证（不受污染）。

        现在的做法是划分水源保护区，一级保护区是在取水口上游1000米、下游100米，再扩大就是二级保护区，（范围）再划大一点。但是再大也不可能把整条河流就包括进来。所以，河流里的自来水厂必须面对随时可能发生的水源污染情况。

        澎湃：江河的污染主要面临哪些方面？

        张晓健：河流取水存在的风险主要是上游会发生污染。一种是排污，可以按照河流的使用功能，通过污染控制来解决。还有一种是突发性污染，不好控制。

        突发性污染主要有四类原因。第一类是生产事故，比如工业厂矿爆炸；第二类是交通运输事故，比如说是拉着原料的槽罐车翻了泄露了，或者船沉了；第三是企业排污，包括突然的排污，比如偷排，化工倾倒，第四类是自然灾害，洪涝、泥石流、地震。

        这四大类是按照环保部每年的突发环境事件分类的，第一和第二类占了大概三分之二，很难杜绝这些情况。企业的偷排占三分之一，自然灾害比例很小，是偶然的。

        澎湃：发生了突发性污染后政府该怎么做？

        张晓健：国家有应急预案，首先事故发生后要及时上报，不能隐瞒，然后就是要应急处置。各地也都制定了应急预案，但是实际处置的难度还是很大。

        难度大的第一个原因是，事件发生是很突然的：情况不明，原因不清。只是知道出事了，比如水有味了，但是污染物的种类不清楚，浓度危害也不清楚。第一时间很难做出整体性的判辨，所以就要赶快进行监测和应急检测，搞清事故的原因和发展的态势。再根据态势，做出应急处置的决策。

        最近全国发生了多起水源污染事故，比如武汉氨氮超标，浓度不是特别高，但是全城停水，这样做是否有些过头了？

        住建部、环保部等一些国家的行业主管部门也正在加紧制定具体的管理办法，地方发生这种事情也还有些规章制度可依，但暂时还没有详细的（规定）。

        澎湃：前几天江苏靖江也是第一时间采取了全城断水，能确定水有问题吗？

        张晓健：有味道就说明出问题了，不应该有的污染物进去了。如果等你判别出味道是什么，即使是现在最先进的检测方法也要好几个小时才能确定。就算确定了种类，它的来源后续影响程度多大，还是不清楚，所以第一时间是很难判别的。

        因为靖江有备用水源，就是牧城湖，可以在几个小时内把水切换到备用水源。（政府）下这个（断水）决断，是因为有后续的支持，另外也确实不知道这个物质是什么。因为现在生活饮用水检测标准是106项，地表水标准109项。虽然有这么多项目，但还是无法涵盖所有污染物的种类，要知道化学品有成千上万种。

        澎湃：当天下午央视报道说，靖江没测出污染物超标？

        张晓健：你这句话说得不对。没有超标吗？首先它超标了。为什么？因为（水源）不得有异臭异味就是标，有了（异味）就是超标。但是物质是什么没有测出来，至少不是这106项（疑为109项，下同）里面的超标。

        实际上，上面我的这句话也不对，因为他没有测这106项。106项不是几个小时就能测出来的。一个监测站正常时间检测106项需要一周。24小时歇人不歇马，机器照样转，要两三天。所以在几个小时之内，第一，没有测定106项的能力，即使106都达标，也不代表水没有问题，因为它有味了。

        靖江的水确实超标了，超标的是感官性状，有异臭异味，有了异臭异味就说明水有了污染，而且污染的种类是化工类的污染，是化学品的味道。至于物质是什么，可能没有检测出来，或者检测出了一部分，但是没有公开，还需要确认。

        澎湃：类似长时间测不出污染物的现象常见吗？

        张晓健：比如杭州去年发生的自来水异味问题，断断续续半年多，从3月份一直到年底，中间说水超标了，但是物质是什么，短期之内没有检测出来。

        发生了突发事件，水有异臭异味了，自来水公司从安全妥善的角度考虑的，是要停水的。不能说饮用水标准里的项目没有超标，就说水没有超标，这是不行的。

        澎湃：水质标准检测项目设置的原则是什么？

        张晓健：饮用水、地表水的标准是怎样确定的？有几个原则：第一，是有危害的，没有危害测它干什么；第二，是经常性出现的污染物；第三，是要有代表意义的，不仅是这一个，而是代表了一类；第四，是可以测定的，要有分析化验的技术（作支撑）；第五，经济上是可以承受的。

        比如检测项目中，农药的指标大概20项左右，但是我国使用的农药有几百种。比如毒鼠强，剧毒，为什么不测？因为测不过来。标准不是越多越好。反过来说，不能说水里面没有标准内的物质就代表是安全。

        澎湃：我国的饮用水检测标准比国外差吗？

        张晓健：我国基本的参照系，不是美国或欧盟，而是世卫组织。我们的标准基本和世卫组织相同，根据中国特殊情况，有些适当放宽了。这些标准都是按照人体健康的科研成果做出的，这是不分国界的。

        凡是国际上有的标准，我们基本都采用了，因为中国的污染比较重，污染物质比较多，不像欧盟的水源比较干净。我们是106项指标，美国是98项，其中50项和中国相同；欧盟是52项，其中31项和中国相同。相同的项目中，有些我们的标准比他们严，有些他们更严。

        澎湃：如何科学设置水质检测的项目和频率？

        张晓健：比如最近污染兰州自来水的苯，这个项目半年一测。这是非常危险的项目，却半年一测，是偶然发现的，当然公众要质疑，说你发现时我都喝了一个月了，这一个月怎么办。相关部门就赶快说，不是喝了一个月，只喝了几天。后来，公众又说，你发现了问题，又过了40个小时，你为什么不当时就停。

        水质的检测，要根据水源可能存在风险物的种类和健康影响效应。兰州有石化，芳香烃类物质就是应该加强检测的，对于南方一些地区，比如广东广西，重金属经常发现，重金属就应该加强检测。要科学决定水质检测的项目和频率，保证供水水质。

        澎湃：近来有报道说地表水中有抗生素物质，自来水中也有，危害大吗？

        张晓健：可以说自然中有的物质，自来水多多少少都会有，就像蔬菜，水果都会有（农药）残留。合格与达标不是说零，而是小于一个限值。自来水中比较前瞻的物质，比如抗生素，都在进行研究，要评价其危害程度，要研究对策。研究污染物的种类远远超出标准中的项目，但研究它们并不代表它们是有危害的。

        抗生素多了不好，但什么是多与少？消毒副产物的问题、内分泌干扰物的问题、微量有机物的问题，这些研究都在做。公众要对标准有科学的认识，不是看到了抗生素就害怕。现在的检测技术太高超了，一丁点的物质就能检测出来，关键是量级。

        澎湃：有没有新的污染物却没有引起足够重视的？

        张晓健：话不能这么说。每种污染物都是发现了之后觉得它有危害才去重视。要先找到危害，比如有味道了才测，或者发现其他地方有了才测。例如塑化剂在台湾，我们有没有这个问题，或者奶制品、大气中发现了（毒害物质），我们水里是不是也有。

        达标是安全，超标意味着不安全。但是不安全不一定马上产生危害，有些是终身饮用才会出问题。超标是不对的，但是也要具体分析。