专访印尼驻华大使谈亚洲安全：应坐下来交流，而不是拿起枪

印度尼西亚大使苏更·拉哈尔佐

        5月21日，亚信峰会于上海召开。亚信峰会的13个观察员国之一的印度尼西亚，于2002年以观察员身份加入亚信峰会。作为世界第四人口大国以及东盟最大的经济体，对此次亚信峰会又有何期待？在亚信峰会期间，澎湃记者专访了于今年2月来华履职的新任印度尼西亚驻华大使苏更·拉哈尔佐。苏更大使认为，亚信峰会是世界上最重要的国际机制之一，对亚洲国家的和平、稳定与发展起到重要作用。

        澎湃：您认为，印度尼西亚对亚信峰会有何种期待？

        苏更·拉哈尔佐：我认为，亚信峰会对亚洲国家的和平、稳定与发展起到重要作用，我认为，对亚信峰会的期待主要有以下四个方面：

        第一，加强参与亚信峰会国家的政治互信。第二，亚信峰会给予各国和平解决争端的平台。第三，促进亚洲各国文化与文明的融合与新发展。第四，促进亚洲国家共同发展。

        澎湃：此次亚信峰会上，习近平主席将提出“新亚洲安全观”，您认为，印度尼西亚是如何看待这一“新亚洲安全观”的？

        苏更·拉哈尔佐：我认为，这一“新亚洲安全观”是增强亚洲国家之间的共同信任，符合亚洲国家的共同利益以及促进亚洲国家繁荣发展的安全观。

        澎湃：目前，亚洲地区仍存在许多未解决的争端，如领土争端、海洋争端等问题，在您看来，印度尼西亚是如何看待亚洲安全局势的？又将如何解决这些问题？

        苏更·拉哈尔佐：我想用“挑战”一词形容目前的亚洲安全局势。是的，充满挑战。而这些挑战则体现在以下三个方面：

        第一，是信任缺失。这是亚洲国家间面临的普遍问题之一。而如何去解决呢？我想，那就是所有国家都应参与建立国家间互信的进程中去，比如参与亚信峰会。同时，各国也应长期保持相互对话协商的机制，以建立信任。

        第二，许多领土争端问题尚未解决。我认为，这些问题将是导致未来冲突潜在因素。为了避免暴力和武力的发生，我希望各国能通过和平的方式，通过协商、谈判来解决争端，各个国家应坐下来，面对面地交流，而不是拿起各国手中的枪。

        第三，是亚洲地缘政治和经济的形势转变。地缘政治上，亚洲地区的转变速度很快，在经济上，亚洲的发展亦是十分显著。我认为，如何处理好这些变化也是各国需要重视的。为了避免各国因这些变化而产生不必要的摩擦，各国需要一同合作，促进各国共同稳定、共同安全和共同繁荣。这也是习近平主席在他的演讲中经常提及的。

        总而言之，解决这三个问题需要各国的相互磋商与谈话，我们希望亚洲和世界能和平，这也是印度尼西亚为什么来参加此次亚信峰会的原因。

        澎湃：习近平主席于2013年提出建设“21世纪海上丝绸之路”，在您看来，印度尼西亚对中国的这一构想的态度如何？

        苏更·拉哈尔佐：2013年10月，习近平主席在印尼的国会发表演讲，就是在那时，他提出中国要东盟国家加强海上合作，共同建设21世纪“海上丝绸之路”。要知道，古代海上丝绸之路对印度尼西亚来说也极为重要。15世纪，郑和七下西洋，每次都会在如今的印度尼西亚停靠。在如今的21世纪，这一新时代的“海上丝绸之路”的意义非凡。我认为，在未来，“海上丝绸之路”会带来以下五点影响：

        第一，提供惠及各国发展的政策。21世纪“海上丝绸之路”为各国创造了共同讨论各国经济合作与战略的对话平台，并且为各国提供了共同繁荣的经济政策。

        第二，加强交通运输基础设施建设。建设21世纪“海上丝绸之路”能进一步增强了各国间的交流与联系。我听闻中国有句成语叫“工欲善其事，必先利其器”，我想，各国真正能互相联系的前提是要加强交通、运输设施的建设。只有通过完善的交通设施系统，才能串起连通东盟、南亚、西亚、北非、欧洲等各大经济板块的市场链。

        第三，着力消除贸易壁垒。我认为，所有共同建设21世纪“海上丝绸之路”的国家应一同合作，着力减少贸易障碍和投资壁垒，促进各国经贸往来发展。

        第四，外汇政策的转变。我认为，在“海上丝绸之路”的区域贸易范围内，各国汇兑应省去中间货币（美元或欧元），改用本国货币直接兑换。

        第五，人与人之间的交流。各国国家关系的发展与各国人民密切相关，只有人与人之间相互理解，建立真诚的友谊，才能促进国家间关系的长远发展。21世纪“海上丝绸之路”正是给中国和东盟各国人民这样一个增强交流，发展友谊的机会。

        因此，习近平主席提出的21世纪“海上丝绸之路”符合中国、东盟各国利益，特别是如我刚刚所提及的建设交通运输设施的举措对于加强印尼与中国的投资、旅游业发展都是起到促进作用的。印度尼西亚对建设“海上丝绸之路”持以支持态度。

        澎湃：您是如何看待中国和印尼之间的双边关系和地区合作的？在您看来，中国和印尼应在哪些领域优先合作？

        苏更·拉哈尔佐：这个问题非常重要。我认为，印尼和中国的关系是坚实可靠的。比如，2013年10月习近平主席访问印度尼西亚，他与苏西洛总统会面，两国元首就如何全方位推进两国战略合作交换意见，最终决定将两国关系提升为全面战略伙伴关系。我想，中国是亚洲最大经济体，印度尼西亚是东南亚地区的最大经济体，如果印尼与中国进行合作，不仅是对两国有利，还会惠及其他东南亚各国。所以中国和印尼两国有责任共同努力保持亚太和东南亚地区和平，促进亚洲地区发展。同时，中国和东盟发展密切，两者间已有硕果累累的合作成果，未来也会有更深层次的合作。

        正如我之前提到的，印尼和中国已建立了全面战略伙伴关系，因此我认为两国间有许多领域需要合作，如果要说在哪些领域优先合作的话，我认为，一是发展两国经贸往来。2009年，印尼与中国的双边贸易额是260亿美元，2013年，两国双边贸易额增长到680亿美元，而我们的目标是，到2015年，两国双边贸易额是800亿美元。因此为了实现这一目标，我们所有人都要努力工作。二是增强两国科学技术交流。中国有丰富的科学技术、农业技术等等，印尼愿与中国互相交流，促进两国在科技领域的共同发展。