复旦教授葛剑雄:科学家应多搞跨界研究解决雾霾问题

澎湃记者 韩晓蓉 刘欣 实习生 朱今朝 龚莉

2014-05-24 09:37 来源:澎湃新闻

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 秦大河指出改变气候变暖与雾霾均需要改变能源结构,减少碳排放。  东方IC 图
       
       
       
       今年3月25日世界卫生组织发布了一个报告,报告里提到,2012年与污染有关的病人死亡率是700万。中国科学院院士秦大河看到这个数据以后很震惊,打电话给中国疾控中心的一位首席科学家,问:“是不是帝国主义别有用心?”下午,首席科学家查证后回复他:是真的。​更多的没有看过报告的普通人,把雾霾吸进肺里,把生活过成段子,比如“北京人民在天安门看不见毛爷爷,上海人民掏出钱包也看不见毛爷爷。”​
        不过这个问题本身要比段子严肃得多,5月23日上午,作为2014上海论坛特别专场,在复旦大学史地所教授侯杨方主持下,中科院院士、复旦大学校长杨玉良,中科院院士、2013沃尔沃环境奖获得者秦大河,复旦大学教授葛剑雄,构成“两位院士一架大炮”,一同探讨雾霾问题。三位专家各抒己见,但他们谈话的重点最后都落在了减排上。
全球变暖和雾霾是自然现象还是人为造成?​
        葛剑雄从历史角度出发,表示沙尘暴不是现代人的专利,而是古已有之。“遇到一次沙尘暴,有的人马上就说它是有史以来最严重。你怎么知道有史以来最严重呢?我们查了汉书,汉朝时今天的西安,就有一次非常重大的沙尘暴。风一吹来,就像下雨一样的土,三天。”他对全球变暖也有另一种的看法:“我一直认为全球变暖是我们现在知道的一段时间的趋势,但是我认为不应该就此肯定未来的变化就只有这一种。这就很难解释,根据我们历史地理的了解,以往的几千年中间,曾经出现的多次气候由暖转寒,由寒转暖的变化。”他还认为,导致气候发生变化的最主要因素,其实还是自然本身,“人类的活动,包括到现在活动比起自然的力量,毕竟要渺小。我们现在重视环境,这是对的,但整体上讲还是要更多关注自然本身。比如说雾霾,我们现在一讲到雾霾,大家马上就想到汽车、工业,但是还不能解释为什么雾霾一下子在中国爆发的问题。”​
        对此,秦大河表示了不一样的观点:“全球变暖是真的。过去一百年,人类排放的温室气体造成全球气候变暖远远超过了自然界固有的变化机率。而且我们认为过去半个世纪以来,全球升温大概50%以上的原因是由人类活动造成的。”​他举了一个例证:英国顶尖的学术研究机构丁铎尔中心发布了一个数据,全球地表平均温度过去一百年当中大约上升了0.7~0.8摄氏度。​
        秦大河接着说:“葛教授的观点非常正确。在几万年、几十万年的时间维度上,地球和太阳自身是会发生变化,几万年一个周期。但是在一个短的时间内,五十点、一百年,这个变化非常非常小。” “举一个例子,根据实测资料和模型演算,1750~2012年,太阳变动引起地球热量的变化,我们用辐射强度来计算,每平方米是0.05瓦,而这个期间,二氧化碳、甲烷、氧化物等人为排放物的长寿命,经过这种温室气体造成的辐射强迫,减去这种雾霾的结果造成的变化数值是2.29瓦。人类的活动大大影响了几十、近百年以来全球气候的变化。”​
         众所周知,丁铎尔中心在19世纪前期提出了温室效应。秦大河则给出一组温室气体的数据:1750年人类工业化以来,大气中每一百万个分子里,二氧化碳的浓度是275,2013年是393,增加了41%。“过去1400年里面,现在是最热的时候。”​
        全球变暖会带来什么影响?秦大河说,全球气温升高2度,脆弱地区的脆弱人群将发生重大的变化,老年人死得更快,四大作物小米、稻米、玉米、黄豆,小米和玉米是减产1%~2%多。
治霾和减排是同一件事
        温室气体的产生主要是能源的燃烧,而中国的能源主要是煤炭。秦大河介绍,中国目前每年消耗36~37亿吨标准煤,“这个局面还在上升,什么时候到顶点,有的说到2020年,有的说到2050年,我们现在的排放量占据世界碳排放量的1/4左右。世界第一,原因何在?就是煤炭。”​在人均能耗方面,中国也已超过世界平均水平。“我查了一下世行的结果的2012年全球人均消耗能源是4.88吨,中国人均7吨左右。我们已经超过全球的平均值了,上海已经超过美国的平均值。”​
        另外,针对葛剑雄说的“雾霾一下子在中国爆发”,秦大河提出,雾霾并不是“一下子爆发”的。他在1990年代至本世纪初就已经发现,珠三角的空气污染很厉害。“我2006年到台湾去,路过香港,香港天文台和我联名做一个新闻发布会,庆祝某一件事情。香港的记者就问,为什么香港整天雾气腾腾?很简单,北风一来,大陆珠三角的污染过来,南风一来,台湾的污染也过来了。”​
        最近几年的雾霾特别严重,中国气象局在2013年、2014年发布了两次雾霾橙色警报,PM2.5达到了350,甚至400以上。秦大河介绍,造成雾霾的原因主要有三大类:第一,燃煤燃料,第二,汽车尾气,第三是各种自然界和其他小料的排放,包括扬尘。“烧了那么多颗粒物,怎么会没有雾霾?又没有清洁技术。雾霾的治理和保护气候,减少二氧化碳排放是一件事情,不是两件事情。”​
三年解决雾霾?​
        雾霾治理是一个长期的过程,秦大河说:“看到有些地方领导人,他们的革命豪情万丈高,他们说是三年就要解决雾霾,我实在是不能同意。”​“中国将煤炭作为主要能源,占到68%甚至70%。核能要想占主导地位,需要近二三十年。我们的绿色能源太阳能、风能好像世界第一,但是仍然解决不了大问题,