专访台湾问题专家张文生：张志军在台湾顺利走下来就很成功了

       6月23日，国台办主任张志军即将访台，停留四天三夜，造访新北市、台中市、彰化县及高雄市。

        张此次访台，已说明要见台湾的“三中一青”（中小企业、中下阶层、中南部及年青人），要深入台湾基层民众。

        这是大陆国台办和台湾陆委会建立常态化联系沟通机制后的大陆国台办主任的首次回访。行程一拖再拖，吊足了两岸媒体的胃口。

        与此同时，服贸争议尚未破解，民进党却又罕见释出善意，民进党主席蔡英文表示愿意与张志军会面。

        这些现象该如何解读？张志军此次访台会起到什么样的作用？服贸协议何时能突破僵局？

        澎湃记者就这些问题专访了厦门大学台湾研究院政治研究所所长张文生。

        他同时兼任中共中央外宣办台湾问题对外宣传专家咨询组成员，国台办海峡两岸关系研究中心特约研究员。

        6月13日，张志军曾来到厦门大学，与厦门大学台湾研究院的专家学者座谈，听取了他们的意见和建议。

张志军访台难对服贸产生直接影响

        澎湃：2月份“张王会”形成的一些共识受阻，张志军赴台与王郁琦会面会重新讨论这些问题吗？

        张文生：双方会表达一些意愿，希望两岸经贸合作，两岸服务贸易协议，两岸货物贸易协议继续向前推进的愿望，但台湾政局不是大陆能够影响的，大陆没办法直接介入。

        大陆方面也很难介入服贸协议。台湾有自己政治上的运作方式，之所以有反对的声音，和台湾的政党政治有关系，和民进党和国民党的对立、府院冲突有关系，这些都不是大陆能够介入的。“张王会”恐怕很难对它产生直接影响。

        澎湃：那么，张志军访台的意义在哪里？

        张文生：象征的意义更多些，此次张志军访台象征着两岸处理两岸事务的公权力机构，领导人可以正常来往，而不至于在台湾社会引起太大反感。

        张志军第一次去台湾，如果实现这样的突破，并且顺利的走下来，已经算是很成功的。

估计服贸协议在年底选举前通过不了

        澎湃记者：服贸协议设计最初的意义是什么？

        张文生：服贸协议的设计本来就是让台湾中下阶层，中小企业获益。台湾70%的产业是服务业，而且服务业中涉及的企业都是比较小型。

        服贸本来是向台湾开放大陆服务市场的协议。而台湾人看不到这一点，总是担心它的服务市场被大陆侵占，实际上大陆服务业很少会去台湾投资的，不知道台湾担心什么。

        如果不想要大陆市场，我们就不着急嘛，等想台湾想清楚了再来，服贸协议对大陆实际影响不大。

        澎湃：在6月11日的国台办例行记者会上，发言人回应两岸协议暂停不准确。那么实际情况是什么样的呢？

        张文生：大陆没有主动暂停，是因为台湾两岸协议监督条例没出来，两岸协议怎么往前走嘛。双方谈了半天，台湾也过不了，谈了半天大家都白谈，还不如就停一停，让台湾结果出来了再说。

        货物贸易协商也要看监督条例和服贸协议的走向。如果这两个都过不了，两岸谈判怎么往下去，谈出来半天你回去还要斗争，谈出来半天回去还要修改，还不如台湾内部清楚了再说。

        澎湃：国民党方面会着急吗？

        张文生：国民党着急要着急到点上，想办法慢慢过。我看他们也没有完全统一，国民党有一些“立委”也不在乎。

        澎湃：现在台湾“立法院”临时会马上就要召开，您认为服贸协议争议什么时候能够解决？

        张文生：“临时会”开3周时间，前两周讨论“监察院”、“考试院”人事同意权的问题，张志军去台湾是临时会第二周，还没有碰到服贸的问题。

        第三周处理法案的问题，但要处理一系列法案，不仅是服贸协议，两岸协议监督条例和自经区示范条例，还有其他一些法案。用一周时间处理这么多条例不现实，这三个法案我估计在年底选举前都过不了。这对大陆影响不是太大，台湾不着急大陆更不着急。

民进党想介入两岸关系不是太容易

        澎湃：如何看待民进党两岸政策的调整？

        张文生：民进党早期对大陆的事务部，确定民进党两岸政策，但两岸政策受“台独”的影响，即便成立大陆方面的事务委员会，要想介入两岸关系不是太容易。

        民进党现在对于两岸政策的表述在台湾社会可能有一定欺骗性。但民进党的意识形态、主张都在那里，“台独”党纲、“一边一国”都在那里。民进党不可能处理好两岸关系。若民进党执政肯定对两岸的现实政策造成影响，两岸在国际上的冲突马上就起来了。

        澎湃：最近，民进党主席蔡英文曾表示愿同张志军会见，您如何看待这种表态？

        张文生：张志军访台见陈菊可能性大，见蔡英文的可能性极小，不过蔡有这种表态，多少也是一种善意。民进党不至于直接鼓动群众上街头抗议。

        澎湃：张志军与陈菊会面会影响民进党的两岸政策吗？

        张文生：张志军和陈菊见面可以实现，但是陈菊是以高雄市长身份来见的，她对于民进党整体的两岸政策也没有办法主导。她可能改善民进党对大陆政策的一些态度。当然她个人也可能表达一些善意，但无法改变民进党整体的政策。恐怕民进党对服贸协议，对两岸协议监督条例，对自经区示范条例大的政策不会改变，因为这些受它的支持者影响，并且会考虑到年底的选举。

台北失手，2016年国民党就得准备下台了

        澎湃：前一段时间几个民调显示，绿营方面台北市长候选人柯文哲的民调结果高于国民党台北市长候选人连胜文，如何看待这一情况？

        张文生：台湾社会对连胜文有一些批评，认为他是“富二代”，可能还是所谓“权贵”。但是“富二代”就一定不好吗？陈水扁是农民之子，还不是有贪污的问题。

        但民调结果提醒国民党要有危机感，连胜文不是稳胜的，一旦台北失手，国民党大败，2016年国民党就得准备下台了。

        台湾社会对于连家也好，对国民党也好，对“富二代”也好，确实有很多看法。但我个人觉得是有偏见的，当然我们不干涉台湾人的选择，台湾人选择柯文哲的后果要自己承担。选举未必是完全理性的，台湾人自己的选择后果要自己承担。

        澎湃：海峡论坛上，中国国民党副主席洪秀柱提到台湾人害怕大陆经济上“大吃小”，政治上“强欺弱”。您如何看待这种心态？

        张文生：台湾本来就小，大陆经济这样发展，台湾更加害怕。但是台湾人必须认清这一点，政治上台湾就是只能当老二，不能当老大。

        台湾人现在如果接受不了这点，长期也要接受，大陆上经济发展迟早也要超过它，这个也要接受。

        澎湃：洪秀柱提到两岸交流红利分配不均的问题呢？

        张文生：利益不可能惠及到每一个人，不可能大家都发100块钱。有的人对两岸交流更积极一些，得到的利益更大一些。有的人掌握的两岸交流的资源更多一些，得到的利益更大一些。这个是现实的，永远不可能平均的。

        我们希望两岸交流受益的人更多一些，而且特别是让接受两岸关系和平发展，支持两岸统一的人受益更多一些。不能大家都受益，“台独”分子也受益。

        澎湃：这次张志军访台会与更多的台湾基层民众交流，会不会在交流过程中发布具体的惠台措施呢？

        张文生：张志军会更多和基层民众交流，包括倾听中南部，中小企业，青年的声音，但这些问题不是某一个政策就能解决的。