连线|英国学者曾锐生：英国人无所谓谁领导世界

        历史给每个民族腾飞的机遇都是有限的。

        1865年，英国著名经济学家威廉姆•斯坦利•杰文斯（William Stanley Jevons）在他所著的《煤炭问题》（The Coal Question: An Inquiry Concerning the Progress of the Nation, and the Probable Exhaustion of Our Coal-Mines）一书中这样写道：“北美和俄国的平原是我们的玉米地；加拿大和波罗的海是我们的林区；澳大利亚有我们的牧羊场；秘鲁送来白银；南非和澳大利亚的黄金流向伦敦；印度人和中国人未我们种植茶叶；我们的咖啡、甘蔗和香料种植园遍布东印度群岛。我们的棉花长期以来栽培在美国的南部，现在已扩展到地球每个温暖的地区。”

        150年后，英国《金融时报》首席经济评论员马丁•沃尔夫（Martin Wolf）却直言英国不再是全球性强国。

        1909年，大英帝国领土总面积为3302万平方公里，占世界陆地面积的25%，是法国领土的3倍，德国领土的10倍，统治着4.44亿人口。而现在，英国领土总面积为24.41万平方公里，与全盛时期3302万平方公里的领土总面积相比，整整缩小了135倍。更糟糕的是，今年9月，苏格兰还将进行全民公投以决定是否脱离英国自行独立。如果苏格兰真的独立，那么英国的领土面积将会进一步缩小。

        公投的选择不仅是英国内部所面临的问题，在外部，英国同样也面临着这一难题。从法律上讲，英国现在是欧盟国家，但英国却与欧盟始终保持一种若即若离的关系。这一点从英国首相戴维•卡梅伦（David Cameron）承诺在2017年就英国是否退出欧盟举行公投便可看出。

        从国际权力格局来看，现在的英国更多是被看做一个欧洲国家，而不是一个全球性的国家。正如马丁•沃尔夫所讲的那样，英国已是一个欧洲国家，它现在是、未来也将永远是一个欧洲国家。

        “帝国的时代早已结束，”英国诺丁汉大学当代中国研究中心教授曾锐生（Steve Tsang）日前在接受澎湃记者采访时这样评价英国对自身国际角色的认知。对于近来有关“苏格兰进行独立公投”这一热点问题，曾教授表示，苏格兰独立对于英国的影响只是“边缘性”的而不会是“根本性”的，英国依然会保留联合国安理会常任理事国的位置，也会继续在世界事务中发挥它的影响力。

        澎湃：英国在过去号称“日不落帝国”，那么现在英国在国际事务中的角色定位又是怎样的呢？

        曾锐生：英国现在是联合国安理会五大常任理事国之一。英国人明白，帝国的时代早已结束，现在全世界讲求的是集体安全与行动，联合国则是实现集体安全与行动的一个很好的平台。而英国也很好地适应了这个新的全球现实。

        澎湃：英国的外交有着深厚的历史底蕴。“势力均衡”、“离岸平衡手”等都是英国外交风格典型代表。就您的观察，当代的英国外交在保留其原有的一些风格特征之外，有没有出现一些全新的变化？

        曾锐生：外交是为了确保和促进国家利益的。“势力均衡”不是外交，而只是应用在具体情况当中的一种手段或者方式罢了。

        现在英国的国家利益不仅仅关注于促进经贸联系，同时也支持民主价值和人权。英国的外交工作在这些方面是非常高效的。过去那种只把权力当做国家利益的时光在英国已经一去不复返了。

        澎湃：德国和法国被誉为是欧盟发展的两驾马车。但英国在欧盟中的地位常常给人一种若即若离的感觉，那么在您看来，英国在欧盟中的位置有没有一个准确的定位呢？

        曾锐生：德国和法国是欧洲经济共同体（即欧盟前身）的关键缔造者。这两个国家是支持欧盟一体化的，但英国在欧盟一体化的问题上却是犹豫不决的。英国是欧盟的一个关键成员，但在推动和深化欧盟一体化方面却显得并不是那么热心和支持。

        澎湃：前几天中国总理李克强出访了英国，两国也签订了一系列的投资、经贸协议合作。但另一方面，英国又常常借用西藏问题、人权问题等指责中国，这种又倚重又时不时诘难的行事模式是英国外交惯用的一种策略吗？

        曾锐生：英国欢迎中国去投资，但这并不意味着英国就完全依赖于中国的投资。英国需要中国投资以帮助其推动经济增长的这样一种说法是缺乏根据的。英国之所以老拿西藏问题说事，是因为人权在英国被视为核心价值。英国常常对中国提及人权问题，也并不是说英国要“鞭打”中国。人权问题只是反映了普通英国人的信念，英国的民众自然也希望他们的政府能够为这种信念提供支持。

        澎湃：在当前国际权力格局中，美国的相对实力在衰落，而中国有望成为世界头号经济体，就您的观察，您觉得英国的政治精英和普通民众能够接受一个来自东方文明差异极大的国家的领导吗？

        曾锐生：为什么不呢？文化差异不是问题，是否具备共同的价值才是问题所在。如果有关人权、个人尊严以及自由能够得到保障，英国人才无所谓到底哪个国家是超级大国呢。

        澎湃：2014年9月18日，苏格兰将发起一场“独立公投”，您怎么看这次公投？如果苏格兰真的独立了，会不会减弱英国的大国地位和影响力？

        曾锐生：我相信几个月之后的苏格兰“独立公投”将是一次自由和公正的公投，苏格兰人民将自己选择他们的未来。如果苏格兰真的选择独立，在英国的大多数人都会感到很惋惜，但是他们还是会接受和尊重公投的结果。

        苏格兰独立对于英国的影响只是“边缘性”的而不会是“根本性”的，英国依然会保留联合国安理会常任理事国的位置，也会继续在世界事务中发挥它的影响力。