弘毅逾百亿资金投上海：拟更彻底参与上海国企改制

        管理约480亿资金的私募股权投资基金——弘毅投资，投资上海的资金已超百亿元，投资项目达10余个，其中一半项目都是参与上海国企改制。

        7月7日，弘毅投资总裁赵令欢在上海出席深化国资改革座谈会，会后向澎湃新闻（www.thepaper.cn）透露上述信息。

        据赵令欢介绍，弘毅投资在上海除了积极参与国企改制项目，还在跨境收购领域有所斩获。日前弘毅投资已通过中国(上海)自由贸易试验区跨境投资平台，短时间内连续完成了三单跨境收购。

        现年51岁的赵令欢，现任弘毅投资总裁、联想控股股份有限公司常务副总裁，负责对弘毅投资的全面管理及联想控股的战略投资业务，他还担任联想集团、石药集团、新华人寿、城投控股等企业的董事。

        赵令欢给了澎湃新闻（www.thepaper.cn）几个数字：弘毅投资管理的现金规模约480亿元（人民币），目前大部分资金已完成投资，已完成投资的资金约400亿元；在弘毅投资管理的资金中，60%资金是外币，40%是人民币，人民币资产在170亿元至180亿元之间。

        “我们所投资的企业，已经有很多退出了，还在弘毅投资管理之下的，大概60多家企业。他们的资产规模就比较大了。”赵令欢说。

        按照赵令欢提供的数据，目前弘毅在上海共投资了10个项目，其中有一半是国企改制项目。

        为外界所知的是3笔弘毅投资参与上海国企改革的项目，分别为：2013年6月，弘毅投资入股上海东方传媒集团（SMG）旗下尚世影业；2014年初近18亿元收购城投控股（600649）10%股权；以及一个月前，15亿元入股锦江股份（600754）成二股东。

        值得关注的是，7月7日下午，上海市委、市政府召开进一步推进上海国资改革促进企业发展座谈会，会上发布了《关于推进本市国有企业积极发展混合所有制经济的若干意见（试行）》。

        与会的赵令欢称，弘毅将来在上海会继续多做项目，同时会把项目的混合所有制尺度做得更彻底。也就是说，本来说要分两步走，现在可以一步到位。

        关于如何参与上海国企改革，记者与赵令欢展开了以下对话。       

“国家一点儿没吃亏”

        澎湃新闻：弘毅有些出资人来自海外，会不会有人问你，海外资本参与国企改制是国有资产流失？

        赵令欢：有人问啊，通常我们都会认真地给他做一遍演练。

        首先，虽然钱是外国的，但管这笔钱的人是中国的。出资人有权决定用不用我们做管理人，但具体到投资哪家企业和参与企业改制，我们基金管理公司拥有充分的决定权。

        另外，我们管理得好，他（外国投资人）的确是挣钱了。这时候，有人会问，这么好的收益为什么不让国人分享？会不会涉嫌国有资产流失？不就这两个问题吗？

        通常我们会说，我们希望做贡献的人获益。你看社保基金、中国人寿也是我们的出资人，如果我们有很多项目只能人民币投，那就用人民币投。有些项目人民币和美元都能投，那就平行投，都获益，体现公平性。

        关于国资流失的事，我们几乎没有例外地可以说明，我们不管什么价格进入，若干年之后，国资价值都大幅提升了。

        中联重科是大家熟知的例子。我们进去之前，国资占比将近40%多，快到50%，总市值是19亿元，所以国资的价值是10亿元。

        这么多年做下来，国资持股已经退到了16%、15%，但是中联重科现在的总市值将近500亿元，所以国资持股市值有80多亿元，放大了八倍，这还是因为现在它那个产业表现不够理想，市值下来了，有一段时间它的总市值是1000亿元，国资持股市值达150亿，从10亿元到150亿元，也就是六年。

        从社会效益来看，当年不足1亿的税收，现在每年几十亿的税收。现在它的分红比当年的整个公司利润还多，从当时不到1万人的就业，到现在3万多人就业。品牌，当时中联重科就是国内的一个排名第三的重工企业，现在全球十强，全世界知名。算一下，七年之后，由于改制，国家是一点亏都没吃，反而是获得了全方位的价值增长。你说流失了什么？        

“金融国资改革需国家支持”

        澎湃新闻：你们在上海选择国资项目有什么标准？

        赵令欢：还是那句老话，就是事为先，人为重。

        现在，两个事情所推动的产业，我们都会认真地看：一个是消费升级，一个是城镇化。在好的行业里去找适合的投资标的，这是所谓的事为先。但最终我们投不投，那就是看企业家是不是有一个比较宏大、但又可以实现的梦想。有时候事的层面不那么理想，但因为人是对的，我们也会投；可是反过来，事不错，但人的感觉不对，我们坚决不会投。标准大概就是这样。

        因为弘毅也是个比较大的并购基金，我们希望投成规模的项目，做更大的企业，上海这方面标的真的很多。

        澎湃新闻：弘毅投资投上海城投、锦江股份，为什么参股比例都在10%左右？这样的持股比例，弘毅能否真正参与到激活国有体制的改革中？

        赵令欢：数字本身不说明实质。但是，当实质有了之后，数字只是一个呼应。

        弘毅参与国企改革，要有几个基础点，第一个是企业家希望改，就是他有改革的内在动力，然后，政府作为股东要有意支持。我们不和政府胳膊掰大腿，这个要顺。

        在这样的前提之下，我们要建立两个共同体。第一个是战略共同体，就是企业以后是走什么样的路，做成什么样的企业，大家要有共识。第二个是利益共同体，国家、弘毅、企业管理者都是股东，利益共同绑定在这个战略框架里面，形成战略共同体和利益共同体，这个是我们改制实施的基本要求。

        关键在于能不能通过混合所有制形成市场化的体制机制。有的时候，100%股权控制在我们手上能达成这样的效果。但有时候，我们持有10%股份，和国有股东一起，帮助管理层适当持股，形成一个约束和激励制衡的机制。能实现这个目标，我们就愿意做。 

        澎湃新闻：在上海，市场更关心金融国资改革，弘毅投资在这方面有什么计划？

        赵令欢：国家金融改革，有两个层面要考虑，一是国家监管层面，这个是全国统一的，地方并没有多少裁量权。二是在统一监管思路和框架下，上海本地金融企业可以做什么。

        现在，国家在不断思考金融业的深层次改革，但金融这个事儿，国家肯定分外地小心，因为金融没有什么局部试验这一说，动辄就会引发系统动荡。这个动荡如果是正面的就是进步，负面的就是风险，所以国家会比较小心。

        上海作为一个金融重地，（金融国资）改革的思路特别明确，落实也比较到位。但这确实是国家的事，我们希望国家能够更多地把这些行业开放给非公资本，让市场化的非公资本也能够更多地参与。   

        澎湃新闻：你谈到，将来对上海国资改革可能有一些更彻底、更深入的模式，能具体讲讲吗？

        赵令欢：我们以前已经在其它地方做过，只不过在上海刚刚开始，在大型国企，好比说以前的中国玻璃，当然那是临危受命了，我们百分之百地把它收购了，这很彻底吧？收购完了之后，我们去用市场化的方式，跟管理层说，你们来持股，你们没有钱借给你们钱，都得买股份，利益和企业高度绑定在一起。

        刚才你问，相对于我们在上海已经做的项目，10%的股份顶用吗？我只是说顶用，但也不排除用更彻底的方式去做其它另外一些项目，核心目的还是市场化的体制机制。        

不赞成全员持股

        澎湃新闻：你提倡管理层持股，为什么不赞成职工全员持股？

        赵令欢：这个实际上是我们的经验，我们坚决主张全员共享企业发展的红利，但手段一定要切合实际。股权、期权激励意在长期且力度大，对企业说了算的人管用。基层员工的需求有所不同，越基层应该越短期、越现金。

        管理层的利益和改制后的企业的利益一定要绑在一起。如果给一个大公司高管1%期权，分五年给，五年之后，如果100亿元的企业做成了500亿元，1%的期权是很值钱的。但反过来，五年之后还是100亿元，高管什么都没有。

        一个基层员工，我们更讲求奖金（激励）。奖金的来源，可以是企业利益的分红。所以，我们在制定股权激励制度的时候，就会很注意说，高管尽量不要拿企业经营利益来分红，这个分给其他人员，高管拿期权。

        但是对于中层和基层员工，短期激励和奖金的方式更有效，对企业竞争力也更有帮助。

        澎湃新闻：有报道说，你认为企业中层不应该拿股权？

        赵令欢：没有，我认为期权应该是到骨干和管理层。有些企业觉得到了十几个人层面就够了，有些企业到几百个人。企业核心人员不是数字，是看对他有没有激励效果。

        一个人不是中层领导，但是一个技术公司的核心技术骨干，他就应该持股。因为，他在这儿好不好好做，或者是不是跳槽跳竞争对手那儿，对这个企业很关键。所以，他虽然不是个高管，他应该持股。为什么讲一企一策，主要是这没有一个统一的公式。        

 “互联网金融不会取代传统金融”

        澎湃新闻：你对中国文化产业的投资机会怎么看？

        赵令欢：中国中产阶级的兴起，以后他们对生命质量、生活质量的要求会提高。所以，我们投健康产业。然后是文化产业。我跟锦江集团的余总说，投资锦江有一半是因为文化，旅游是文化的一个很重要的延伸内容。所以，我们是沿着这个所谓城镇化和消费升级来弄。

        澎湃新闻：你们投资媒体还挺受关注的。

        赵令欢：我们觉得新的传播和消费方式，这是不可逆转的，对新闻也好，媒体也罢，传播方式就是所谓的碎片化了、移动化了，这是不可逆转的。你看咱们年轻一代，让他三天不吃饭，他活得好好的。三分钟不给他手机，他就着急得恨不得要跳楼。以后更是如此。

        所以，这是革命性的变化。有些传统媒体做了新媒体项目，其中也可能失败，但我觉得都值得尝试。可惜，中国报业受体制约束，有些尝试有限。所以我们从外面举起手说，首先我们有不同的经可念，说不定有帮助。另外，我给他眨眨眼睛，你的经我来念是不是也有用一些？ 

        澎湃新闻：你怎么看互联网金融？

        赵令欢：互联网金融我们一直在学习、在看。

        我觉得互联网，特别是移动互联网会渗透到主要经济活动的所有层面，包括金融，但不会完全取代传统金融形态，这是我的观点。

        P2P（个人对个人借贷）想解决一个任何传统金融机构特别想解决、但永远解决不了的问题，就是中小企业小微企业的贷款融资问题。但之所以其它机构都解决不了，是因为那儿的风险真的是高，投入产出比真的是低。

        所以，P2P对就业可能是好的，但说有一个什么秋风扫落叶的系统，就取代（银行）了，我认为是不可能的。金融它实际上是一个信誉的问题，你穷的时候就不容易有信誉，富的时候就比较容易能得到，这是规律。