对话|巴西金砖国家政策中心Adriana: 中国是很好的多边参与者

        澎湃新闻：此次金砖国家领导人会晤的主题为“实现包容性增长的持续性解决方案”，为什么金砖国家要强调“包容性增长”？

        阿德里亚娜•埃尔塔尔•阿卜杜努尔：所有的金砖国家都不希望单纯以经济的高速增长来定义所谓的发展。光有高速增长的经济是远远不够的，国家必须要确保我们的繁荣不是以牺牲大多数人的利益为代价的。此外，考虑到当前的现实处境，我们也不能以损害环境的方式来实现经济的增长。所有的国家都意识到应该更加合理地利用资源，并且采取行动来治理污染、环境退化等问题。这是我们发展的长远目标，同样也是人们幸福生活之所在。

        澎湃新闻：在此次峰会上，金砖国家领导人将重点讨论应急储备安排（CRA）和金砖国家开发银行，这背后有什么原因吗？

        阿德里亚娜•埃尔塔尔•阿卜杜努尔：在我看来，主要有这么两个原因。第一个原因是对布雷顿森林体系（国际货币基金、世界银行）以及其他国际组织的缓慢改革感到深深的失望。金砖国家希望能在如国际货币基金组织、世界银行这样的重要性国际组织当中拥有更大的话语权。第二个原因就是想弥补在工业、基础设施建设当中资金的不足。金砖国家想成立应急储备安排（CRA）和金砖国家开发银行其实也是希望能够建立一种新的机制来应对和规避全球性的经济危机。

        澎湃新闻：如果应急储备安排（CRA）和金砖国家开发银行真的如愿建立，这对国际货币基金组织、世界银行以及全球金融秩序意味着什么？

        阿德里亚娜•埃尔塔尔•阿卜杜努尔：如果应急储备安排（CRA）和金砖国家开发银行真的如愿建立，那么国际货币基金组织、世界银行等金融机构就会面临更大的竞争。这其实是一件好事，因为这会迫使这些传统的金融机构进行创新，要知道这些传统的金融机构一直都存在着“制度惰性”（institutional inertia）的困扰。

        澎湃新闻：根据您的观察，金砖国家在成立应急储备安排（CRA）和金砖国家开发银行过程中面临哪些障碍？

        阿德里亚娜•埃尔塔尔•阿卜杜努尔：在这一过程当中，最大的挑战即，成立应急储备安排（CRA）和金砖国家开发银行的努力会被其他国家认为主要是中国的倡议和行为。也正因此，中国需要保持细致的平衡，在成立应急储备安排（CRA）和金砖国家开发银行这一进程当中不仅要反映金砖五国的利益诉求，同样也应该体现真正的多边主义特点。

        澎湃新闻：除了金砖国家之外，其他的发展中国家又怎样从应急储备安排（CRA）和金砖国家开发银行获益？

        阿德里亚娜•埃尔塔尔•阿卜杜努尔：理论上来说，其他的发展中国家也可以从应急储备安排（CRA）和金砖国家开发银行中获得贷款用以基础设施建设以实现可持续地、包容性的增长。长期以来，这些方面在国际货币基金组织、世界银行以及发达国家的援助中并没有得到足够多的重视。

        澎湃新闻：现在金砖国家间的合作主要还是集中在经济领域，那金砖国家在未来有没有可能在政治上实现合作呢？

        阿德里亚娜•埃尔塔尔•阿卜杜努尔：事实上，金砖国家现在已经是一个在政治上有深度合作的组织了。不过在政策协调的立场上，金砖国家取得的成果有限。

        澎湃新闻：现在关于金砖国家开发银行的总部选址，上海和新德里的可能性看上去最大，您觉得哪个更合适？

        阿德里亚娜•埃尔塔尔•阿卜杜努尔：我觉得上海和新德里的可能性都不大。我倒认为金砖国家开发银行的总部设在南非可能更合适，因为非洲地区对于发展的需求是最大的。

        澎湃新闻：有中国学者认为，金砖国家所要建立的应急储备安排（CRA）和金砖国家开发银行会是对国际货币基金组织和世界银行的有益补充。您怎么看？

        阿德里亚娜•埃尔塔尔•阿卜杜努尔：应急储备安排（CRA）和金砖国家开发银行既是国际货币基金组织和世界银行的有益补充，同时也是它们的竞争者。这两方面的功能并不是互相排斥的。

        澎湃新闻：西方学者有一种观点认为，中国之所以重视金砖国家的合作是希望借此成为一个全球性大国，您怎么看？

        阿德里亚娜•埃尔塔尔•阿卜杜努尔：中国要想成为一个全球性大国的话，不会只是将自己归属于崛起大国的阵营当中。中国之所以加入金砖国家的行列，是为了向世界表明它是一个很好的多边主义参与者（包括在国际发展领域）。中国不仅要与其他崛起大国和发展中国家巩固良好的关系，同时也应避免让国际社会感到自己是一个孤独的崛起大国，这对中国来说很重要。