将军看甲午①︱彭光谦：中国军费远远不够，警惕日本军国主义

        7月24日上午，在中日甲午战争爆发120周年纪念日的前一天，“殇思•镜鉴——甲午战争120周年研讨会”在中国国家图书馆隆重举行。这次会议由参考消息报社、新华社解放军分社、中国政策科学研究会国家安全政策委员会、中国国家图书馆、上海世纪出版集团、中国史学会共同举办。众多军方人士以及甲午战争研究学术名家汇聚一堂，共同反思120年前的那场败仗给中国带来的启示和教训。值此盛会，澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者采访了中国政策科学研究会国家安全政策委员会副秘书长彭光谦少将，请他谈谈对于甲午战争的反思、军费问题以及中日关系。彭将军也是《甲午殇思》的28位撰稿将领之一。

        澎湃新闻：最初是一种什么样的机缘促使您参与到《甲午殇思》这本书的写作中来？

        彭光谦：这是一件不谋而合的事情。因为今年是甲午战争120周年，但在2013年底我就开始考虑这件事。我是搞安全问题研究的，甲午的教训是非常沉痛的，自己也想整理一下，正在搜集资料，刚好新华社解放军分社和《参考消息》他们找到我约稿，我就答应了。

        春节期间我基本上什么都没干，主要就在准备这篇文章，趴在桌子上找资料，整理思路，准备了大概有半个多月，这是我写文章以来最认真、最费力气的一篇稿子。限于篇幅，《参考消息》大概只用了原文的三分之一，后来《甲午殇思》里是全文收录。

        澎湃新闻：我们今天应该如何纪念甲午战争120周年？

        彭光谦：最好的纪念是把教训真正总结下来，找到失败的病根在哪里，不是要为历史而历史，为120年而120年。今天我们面临日本军国主义躁动这么一个新的形势，这和甲午战争时的情况是惊人的相似。我们是为解决今天的现实问题而从历史中寻找答案，这才是最重要的。

        澎湃新闻：您认为今天中国的海军军备力量在120年之间发生了怎样的变化？

        彭光谦：可以用四个字概括：天翻地覆，那是不可同日而语的。120年前，我们的北洋水师力量也不弱，但是根本的精神状态不行，就像一个木偶摆在那里，没有正确思想的人去操纵它，它就是一个木偶，没有任何价值。所以，今天我们反思甲午战争，对海军的建设不仅要重视吨位和火力，更要重视它的精气神。没有精气神，军舰就是一堆废铁。

        澎湃新闻：站在军方立场，您认为我们应该从甲午战败中吸取的最大教训是什么？

        彭光谦：军方立场和国家立场是一样的，当然甲午战争失败首先是军队的失败，军队的失败是整个国家衰败的反映，所以不光是军队本身的问题。从军队来讲，我们需要整军备战，建设强大的现代化国防力量，包括陆、海、空三军和战略导弹部队，组成整体的合力，因为现代战争是国家军事体系的对抗，不是武器对武器的对抗。当然，我们还特别需要提高现代军人的军魂、作战意识和战略战术。

        澎湃新闻：国家战略决策的失误在很大程度上导致了甲午战争的失败，那么在当今国防建设中，您认为我国应该采取什么样的战略方针？

        彭光谦：甲午战争不光是战略的失误，它是整个国家积贫积弱给我们带来的必然后果。当时整个国家意志萎靡，特别是统治集团内耗不已，难以形成统一意志，造成军权旁落，一些军阀、权臣拥兵自重，没有一支自愿的、有血性的部队去为国家打拼，都把军队变成自己争权夺利的工具，所以他们在治军上根本谈不上为国效劳。

        澎湃新闻：清政府军队管理的腐败和混乱也是甲午战败的重要因素，那么在120年后我国的军队建设情况如何？

        彭光谦：我当然是对我们解放军，包括海军是有信心的，但是也不能说就万事大吉了，确实还存在许多不尽如人意的地方，特别要反省我们战略指导思想上是不是真正认识到日本军国主义的万恶性、冒险性和疯狂性？有没有轻敌的想法，认为小日本翻不起大浪来？有没有和平时期带来的和平病：麻痹、轻敌？另外，社会上的腐败行为在我们军队中有没有反映？这些东西要不清除掉，就难以形成统一意志，所以我们就要凝聚军心，凝聚民心，凝聚党心，万众一心才能应对任何挑战。物质力量固然重要，但是精神的准备更加重要，更具有根本性。

        澎湃新闻：最近日本公布了2014年《防卫白皮书》概要，其中加强渲染周边威胁力度，尤其提到中国军费在26年间增加了40倍。

        彭光谦：中国对军队投入多少，是我国的内政，日本无权说三道四。首先，中国的军费没有超出整个世界的平均水平，世界大多数国家的军费支出占国民生产总值的比例一般都是3%，而我们还在1%—2%之间摇摆。第二，我国的军费没有超出社会发展、经济条件所许可的范围，它占财政支出的比例相对较低。近些年军费增加和国家经济实力增长、国家安全战略需要，以及现代武器装备价格提升有关系，所以增加军费是正常的。

        我们武器装备的提升是自卫防御战略的提升，这不等于我们就要扩张。而日本是举全国之力，以国运相拼，就是要侵略，征服别人。今天我们的一切发展，都是要维护国家的安全和主权，日本要再想在中国头上指手画脚，我们一定会进行适当的反击。

        说实话，日本那些《防卫白皮书》整天胡说八道，我都懒得看，根本不值一驳，无非是渲染中国威胁论，指责我国军费不透明的陈词滥调。

        澎湃新闻：那在您看来，我国目前的军费投入是否够用？

        彭光谦：应该说，我们的军费投入目前是适当的，要我说的话，还要再加，还远远不够。比如，美国的军费每年六七千个亿，即使按照美国的计算方法，我们现在才一千多亿，那么我们才是美国的五分之一，那么到底谁的军费多？凭什么美国可以多，我们就不能多？没有道理嘛。

        澎湃新闻：从甲午殇思出发，您认为我国应该怎样处理中日关系？

        彭光谦：作为两国人民，我们要打交道，友好相处。但是日本目前在以安倍为首的极右势力驱使下，正在朝军国化的道路上狂奔暴走，我们要警惕。我们对日本右翼势力没什么好客气的，但对广大民众，还是要晓之以理，动之以情，让他们看清日本真正的利益和前途，不要上军国主义的战车，成为他们的炮灰。我们还特别要让美国认识到放日本这条“冻僵的蛇”出笼，后果首先咬的是美国自己，要让美国知道利害，少做损人不利己的事情。

        澎湃新闻：您如何看待甲午战败所带来的“国耻”？

        彭光谦：第一，耻在“有国无防”，清朝那么大的版图，被日本人打败，这是最大的耻辱。第二，耻在国家意志萎靡，不团结，海权意识薄弱，这是我们今天要好好反思的。第三，耻在国家由于西方入侵带来的殖民颠覆，带来官僚集团的买办化，带来整个国家的腐败现象，这也是我们需要深刻总结的教训。这些耻辱不能再延续下去，只有一洗国耻才能在复兴道路上大踏步前进。