连线|美国专家：普京是乌叛军支持者但不是控制者

        美国乔治梅森大学能源科学及政策研究中心主任、布鲁金斯学会客座高级研究员理查德·卡兹拉里奇（Richard D. Kauzlarich）在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）采访时，谈到俄罗斯与乌克兰东部亲俄武装分子的关系，他表示，普京并不是乌东部反叛军的控制者。“普京其实只是临时想到要给乌克兰反叛军提供支持的，他是支持者但不是控制者。”他说。

        澎湃新闻：在您看来，谁掌握着解决乌克兰危机的钥匙？

        理查德·卡兹拉里奇：毫无疑问是莫斯科。莫斯科不愿意承认乌克兰作为一个主权独立的国家拥有自行决定其未来的权利，并且还为乌克兰东部亲俄武装分子提供武器——MH17客机就是被这些反叛军给打下来的。普京担负着所有这一切的责任，是他最先挑动这场冲突，当然也只有他才能结束（这场冲突）。

        澎湃新闻：乌克兰危机现在看上去已经不是一场简单的地区性危机，更像是一场美俄的对决，您如何看？

        理查德·卡兹拉里奇：乌克兰危机首先是俄罗斯与乌克兰两个国家之间的冲突。因为俄罗斯侵犯了乌克兰作为一个主权国家的独立性。自危机爆发以来，普京的所作所为让我更加坚信自己的一个观点，那就是普京不认可乌克兰拥有自主选择未来的权利，他希望推翻欧洲现存的秩序。如果说乌克兰危机是俄罗斯与美国的一次对决的话，那么这一定是普京的选择。

        澎湃新闻：美国现在已经宣布对俄罗斯实施更为严厉的制裁，但是这些制裁真的会起到作用吗？俄罗斯将会如何回应？

        理查德·卡兹拉里奇：如果让我们看看伊朗的例子，美国的制裁措施正在起作用。而对俄罗斯来说，MH17客机被击落的灾难肯定会加速美国及其盟友对其施加进一步制裁，尽管这需要一些时间，但（制裁）对俄罗斯的经济来说，是一个很糟糕的结果。至于普京会怎么回应，坦白讲，我也不知道，我也相信没人能知道普京会如何回应。

        澎湃新闻：在您看来，普京是不是在玩两手战略？一方面支持停火协议，降低乌克兰紧张局势；另一方面，继续为亲俄武装分子提供支持？

        理查德·卡兹拉里奇：我觉得这不是普京的战略——他也从来不讲什么战略。我相信，普京其实只是临时想到要给乌克兰反叛军提供支持的，他是支持者但不是控制者。MH17客机被击落之后，乌克兰东部的反叛军不愿意配合国际社会在人道主义方面对事故的原因展开调查，并且也不愿意帮忙搜寻受害者尸体。从这些方面来看，普京也已经向全世界证明他其实并不是乌东部反叛军的控制者。

        澎湃新闻：在对MH客机被击落的事件展开调查前，美国就开始指责俄罗斯，这背后有无什么政治目的？

        理查德·卡兹拉里奇：乌克兰亲俄武装分子击落了MH17客机，他们应该为此负责，这是毫无疑问的。几百名无辜的人丧失了生命，普京却并未表现出同情和积极的合作态度。奥巴马指责俄罗斯，是因为有大量证据表明这是亲俄武装分子所为，这背后并没有什么不可告人的政治目的。