分集导演赵曦：《互联网时代》是 “去故事化”的纪录片

        大型纪录片《互联网时代》今晚（8月29日）将播出第五集《崛起》。

        《崛起》的分集导演赵曦，同时也是中国纪录片学术委员会副秘书长。在她看来，曾经推崇的纪录片故事化、故事片纪录片化的潮流渐渐势弱，“去故事化”已经成为国际纪录片的趋势。

        8月28日上午，澎湃新闻在北京专访赵曦，她回顾了创作《互联网时代》的“艰难”过程。

【对话】

        澎湃新闻：因为题材的专业性，在摄制《互联网时代》过程中有没有遭遇到困难？

        赵曦：没错，专业性很强。我有10年纪录片的创作经验，现在的专业是研究纪录片。就我的创作和研究经验而言，过去大部分的纪录片，包括央视纪录片频道，大多局限于社会人文领域，因为这个领域与我们既有的知识和社会常识有较大的关联性。

        央视财经频道的纪录片，比较有自己的特点。它经常会要用人文思考去关照别的领域。从之前的《大国崛起》，到《公司的力量》和《华尔街》，作为经济领域的纪录片，专业性慢慢增强。像这样用社会领域的方式关注其他的领域，再电视化，比表达既有的社会人文领域要难。

        澎湃新闻：如何克服这种专业壁垒呢？

        赵曦：做这种专业性很强的选题，最起码的要熟悉这个领域。进入这个摄制组后，我参加了一百多场的专业研讨会，看了几十本书。掌握了互联网的基础知识和发展脉络，其次，在里面抽取出你可能要负责的这部分主题，再学习与之相关联的其他领域的专业知识。掌握之后，才能有哲学的思辨和文学的笼罩。

        互联网是一个技术的文明，同时也横切我们所有的社会领域，包括金融领域、经济领域，乃至我们的道德、情感还有价值观等等，每一集都有不同的侧重点。

        我导演的第五集《崛起》讲述的是新闻变革，涉及个人崛起和个人价值的实现。所以我们要研究新闻史，比如国际报业协会、大不列颠百科全书网站，这些涉及新闻史的资料和网站都要查询。为了找到某位美国学者，我发动所有的美国朋友，后来知道了他奶奶的邮箱，他伯父的邮箱、爸爸的邮箱，但是还没有联系到他。

        就是要尽其所能，跨越专业领域的障碍，才能进行总结、抽取，才能把它电视化、大众化、普及化，乃至到达更高一级文化的思考。

        澎湃新闻：是什么原因导致这专业性强的纪录片选题偏少？是拍摄手法、电视语言不适合表达？还是大家对这方面的选题有什么样的忌惮？

        赵曦：谈下我自己的思考，不一定正确。我觉得中国和国外纪录片的差异在于中国的文人思维。他们一开始就有文以载道的使命感。纵观国外的纪录片发展史，西方的相对独立的纪录片，体现的价值体系是理性、认知、科学，反观中国纪录片，价值体系体现的是使命、责任。

        中国的纪录片，比如《话说长江》，大多表达自己的人文情怀，很少做一些理性思考。

        我有一个不恰当的定义，这是人文化的纪录片。我们电视的文化人，他一般以既有的经验和知识结构，表达文化领域的东西，他对专业领域，整个大的社会的宏观的发展，时代的脉搏，这几个方面的把控相对而说弱一些。从20世纪80年代末开始，个别纪录片可以把时代的理论电视化，但这只是凤毛麟角。

        澎湃新闻：所以，选择何种主题的纪录片，与从业者的视角和个人素养有关？

        赵曦：对。目前中国的电视人，会做一些历史人文，再进步一些的选题涉及社会现实，比如关照弱势的命运。对社会的现象、时代脉络的把握、宏观思想的把握，相对来说少一点。

        从20世纪80年代末开始有了这样的思考，之后《大国崛起》就做得很好。国外的纪录片，表达的是认知和理性的思考。目前，以央视纪录片频道为代表的中国纪录片，做的都是历史人文领域，更强调人文情怀，产生共鸣。

        澎湃新闻：有时还有带着任务。

        赵曦：有一个时代是这样的。纪录片复苏的时候叫文化纪录片，比如《话说黄河》《话说长河》《泰山》等，主要是歌颂祖国的山川大河，之后的选题也渐渐日常化，但是对一些宏观的脉络，我觉得在这方面把握相对来说弱一点。《互联网时代》这点还是做得挺好的。

        澎湃新闻：《互联网时代》对之后纪录片的拍摄手法、选题角度有没有可以参考的价值？

        赵曦：就我个人的一些感悟，在电视艺术表达上，我个人有所提高。因为纪录片在不同的创作历史阶段，有不同的理念，就像社会风尚时代的变迁。比如从政论性的纪录片到文化类再到原生态讲故事的纪录片。

        之前有一句纪录片研究的名言是说，纪录片要故事化，故事片要纪录片化。每部纪录片都有一个故事脉络，基本是靠故事来编织纪录片的结构。现在，有一类纪录片已经进入了“去故事化”阶段。

        现在，要求有高密度的剪辑率，《互联网时代》就有这个特点，时长50分钟的片子剪辑率（剪辑率：单位时间内镜头个数的多少）达到了819左右。比如《舌尖上的中国》，每集时长50分钟的片子，剪辑率达到800到1200。

        我们如果依附过去的理念，贴着故事的脉络走，画面节奏相对较慢，达不到这么高的剪辑率。进入“去故事化”阶段之后，解说词在说一个故事，但画面未必要跟着这个故事走，可以给观众一个意向性的画面，在听解说词的时候，在视觉上也感受到了画面的冲击。同一时间，拥有两个层面的信息流。

        我认为，“去故事化”是国际纪录片在剪辑和艺术表达上的趋势。