对话乌克兰代理总领事：只有中国的声音可以被普京听进去

        乌克兰驻上海总领事馆代理总领事智娜（Natali Mudrenko）女士告诉我们，她把中国当做自己的第二祖国。

        智娜女士曾在北京语言大学学习中文，能说一口很好的普通话。长期以来，一直从事乌中两国的外交工作。大约三年前，智娜女士来到上海担任乌克兰驻上海总领事馆商务领事一职。对于上海这座城市，智娜女士说她也有着非同寻常的情感。

        “我特别喜欢上海，”她说，“上海是一个非常国际化和现代化的城市，我在上海的工作和生活感觉非常精彩。”

        她也告诉我们，她喜欢和各种各样的普通市民交流。在她眼里，上海人非常热情和友好。

        虽然身在千里之外的中国上海，但智娜女士却十分关心现在自己国家的情况。

        9月3日，乌克兰政府方面称，俄罗斯总统普京与乌克兰总统波罗申科同意在乌东部地区停火。稍后，俄罗斯总统发言人表示，俄、乌两国总统并没有达成停火协议，因为俄罗斯并不是乌克兰的冲突方。他们只是讨论了停火的步骤。此次风波，让俄乌边境冲突更加扑朔迷离。

        智娜女士在接受我们采访时也表达了她对目前乌克兰东部地区局势的担忧。她认为，如果俄罗斯能停止为乌克兰东部地区的反对者提供武器，那么危机便能够很快得到解决。

        此外，她还谈到了危机背后以及乌克兰外交选择中的深层次困境。

        “乌克兰自独立以来便一直在外交上寻求一种中立的立场。”她说，“但是现在看来，外部势力并不希望乌克兰保持中立的立场，一种势力想让乌克兰向左，另一方势力则希望乌克兰向右，这就是核心问题所在。”

        对于乌俄关系的未来，智娜女士也表示乌克兰不希望与俄罗斯彻底闹僵，因为乌克兰需要俄罗斯的市场。

        而被问及“米亚在未来会否回归乌克兰”这一问题时，智娜女士则表现的很有信心。“克里米亚会回归乌克兰。当然，这种回归将是以和平的方式进行的。”她胸有成足地说。

        她也希望中国在帮助解决乌克兰东部地区局势危机中发挥更大的作用，“因为只有中国的声音可以被俄罗斯领导人听进去。”她强调说。

        同时她也谈到了中国当前的国际社会地位。在她看来，中国现在已经是一个世界性大国，而博大精深的文化则是中国最大的软实力。

        澎湃新闻：智娜总领事您好，非常感谢您能接受我们的一个采访。我了解到您在上海工作差不多有三年了。那我很想知道您眼中的中国以及上海是什么样的？

        智娜：我的中文是在北京语言大学学习的，后来又在乌克兰驻华大使馆工作了两年。说真的，我非常喜欢中国，对我来说，中国就是我的第二祖国。

        我也特别喜欢上海。上海是一个非常国际化和现代化的城市，也是中国的经济中心。我在上海的工作和生活感觉非常精彩。

        澎湃新闻：您平常除了工作之外，会不会去上海的一些大街小巷走走，感受普通上海市民的生活？

        智娜：我喜欢和各种各样的普通市民交流。比如我坐出租车的时候，出租车司机会很好奇地问我来自哪里，我就会告诉他们我来自乌克兰，然后我们就会有很多的交流。我们会聊乌克兰的情况，也会聊乌克兰和中国的关系。我很喜欢这样的交流，在我眼里，上海人非常热情和友好。

        澎湃新闻：乌克兰驻上海总领馆会不会经常举办一些活动向中国人介绍乌克兰的风土人情、文化和社会等？

        智娜：我们领馆主要的工作职责就是向中国人介绍乌克兰的风土人情、文化以及社会状况。政府间的交流是一个方面，但更重要的是要加强与中国普通民众的交流，向更多中国人介绍我们乌克兰的文化。我们会邀请乌克兰的画家来中国办画展，他们也很有兴趣来中国。我们也会邀请乌克兰的舞蹈团来中国让中国民众欣赏到原汁原味的乌克兰舞蹈。今年三月份，我们还在上海外国语大学举行了乌克兰伟大诗人舍甫琴科诞辰200周年的纪念活动。我相信，这些方式可以帮助中国民众更加了解乌克兰。

外部势力不希望乌克兰保持中立

        澎湃新闻：您虽然身在千里之外的中国上海，但我想您一定很关心现在自己国家的情况。乌克兰东部地区局势现在看上去并没有找到所谓的解决方案。您觉得这场危机应该如何结束？

        智娜：说真的，我非常担心现在乌克兰东部地区的局势。但是我认为，所有的冲突与危机都是可以通过外交的方式加以解决而不是选择武力。我们新的总统波罗申科也是这么认为。

        澎湃新闻：从3月份基辅游行示威到现在，乌克兰危机已经差不多快半年了，局势也一步步恶化，为什么一场国内的政治示威游行到现在却逐渐演变成为一场国家分裂的危机呢？您觉得根本的原因是什么？

        智娜：有的媒体说这是一场纯粹的国内危机，但真实的情况远非这么简单。乌克兰不是一个强大的国家，跟俄罗斯相比也太小了。所以我们希望能够得到全世界的支持，这其中也包括中国。我把中国看做自己的第二祖国，所以我自然希望中国能发挥积极地调停作用。   

        澎湃新闻：现在对于乌克兰来说，似乎是一定要在美欧和俄罗斯之间选择其一。难道没有一种方式是可以在美欧和俄罗斯之间保持平衡吗？

        智娜：乌克兰自独立以来便一直在外交上寻求一种中立的立场。乌克兰希望扮演一个开放友好的角色，在沟通欧洲与俄罗斯之间起到桥梁作用。但是现在看来，外部势力并不希望乌克兰保持中立的立场，一种势力想让乌克兰向左，另一方势力则希望乌克兰向右，这就是核心问题所在。

        乌克兰作为一个独立国家想要寻找一个中立的位置，并不想加入任何一方力量或者集团。但不幸的是，我们这样一种简单的想法却并不能由我们自己来掌控。

        乌克兰现在的目标是想加入欧盟，但乌克兰并没有说一定要加入北约。加入欧盟是从经济角度考虑，而如果成为北约的一员则牵涉到另外一个重要的问题。乌克兰在以前没有考虑过要加入北约，但现在我们却面临着仅靠乌克兰自己的力量很难抵挡这种危险的，因此乌克兰国内也出现了一些声音呼吁乌克兰考虑加入北约。

乌克兰不会跟俄罗斯彻底闹僵       

        澎湃新闻：据我所知，乌克兰在经济上对俄罗斯的依赖很大，但现在乌克兰和俄罗斯的关系却降到了冰点，那么以后两国关系又该怎么办？

        智娜：无论如何，乌克兰都是需要俄罗斯的市场的。比如去年，我们60%的产品出口都是流向了俄罗斯市场，这也是乌克兰不会跟俄罗斯彻底闹僵的原因。

        现在，危机的发展正在趋于复杂，所以越早找到解决办法就越好。但是所有的解决方案都需要一个基本点，那就是东部地区不能被分裂出乌克兰。

        澎湃新闻：作为这个国家的政治精英，不知道您怎么看乌克兰国内的政治、社会改革？您觉得波罗申科政府有能力打击严重的腐败问题吗？

        智娜：去年冬天，乌克兰人民在基辅举行示威游行，他们最大的诉求就是打击腐败。现在，我们新政府的首要目标也是要打击腐败。这件事做起来也许并不轻松，但却是我们必需要做的。

        现在全世界都面临腐败问题。对于政府来说，越早治理就越好。我看到我们总统和总理的态度，他们非常希望有所改变。可能现阶段我们没有办法很快看到成效，但两三年后情况会慢慢变好。我相信波罗申科会改变现状，哪怕他没有办法也还是不得不去做这件事。因为人民既然选择他当总统，那么他就必须去做这些事。

中国是世界性大国

        澎湃新闻：让我们来谈谈中乌关系吧。您希望中国如何为乌克兰提供帮助以解决乌东部地区危机？

        智娜：尊重一个国家的领土和主权完整，这是中国经常强调的国际关系原则。现在，中国被认为是仅次于美国之后的世界第二大力量，因此在这场乌克兰东部地区危机中，中国的意见就显得非常重要。所以我希望中国能发挥更大的作用，能发出更响亮的声音。

        俄罗斯是中国的邻国，双方在很多方面有着共同的利益，但是在这次乌克兰东部地区危机中，俄罗斯给整个国际安全体系都带来了威胁，只有中国的声音可以被俄罗斯领导人听进去，而这也会体现出中国的重要性。

        澎湃新闻：您现在是代总领事身份，原先担任的是商务领事，我也想知道现在中乌之间的商务、经贸合作关系处于一个什么样的水平？去年中国又在上海设立了自由贸易试验区，这对乌克兰来说意味着哪些机遇？

        智娜：去年乌中贸易额就达到了100亿美元左右，不过今年因为乌克兰东部地区动荡的局势，乌中两国的贸易额有所减少。我自己觉得，我们两国的合作潜力非常大。这种潜力不仅仅体现在农业领域的合作上，同样也体现在航空、船舶、机械制造等领域。现在，我最大的希望就是乌克兰东部地区局势能尽快稳定下来，这样乌中两国的贸易也能加快发展。

        上海自贸区成立之后，有很多乌克兰企业家来问我关于上海自贸区的情况，他们希望知道上海自贸区的优势是什么，他们也积极在中国寻找机会，因为他们知道，中国是世界上一个很重要的市场。

        不过，就像我强调的那样，现在最应该要做的就是尽快平息乌克兰东部动荡局势，只有这样，乌中两国的贸易才能迅速发展。

        澎湃新闻：有很多人说中国现在是一个世界性大国，您怎么看这种观点的？除了成为世界经济增长的引擎之外，中国还应该向世界提供什么样的公共产品？

        智娜：我也觉得中国现在是一个世界性大国。中国的发展潜力非常大，这种潜力不仅表现在市场容量上，同样也体现在人口优势上面，尤其是中国的年轻人，他们的创新能力正在得到快速提升。

        在国际安全问题上，我认为中国可以成为一个很好的和平维护者。因为中国也一直在寻求和平稳定的国内外发展环境。

        此外，博大精深的文化是中国最大的软实力。在乌克兰，中国文化真的很受欢迎，很多乌克兰年轻人特别喜欢中国的茶、太极拳、功夫等。去年上海的一些画家还前往基辅展览了50幅左右的画作。另外，中国导演张艺谋的电影在乌克兰也很热门。

        除了上述这些之外，在乌克兰差不多有9所孔子学院，它们也是中国文化最好的传播方式。