调查与研究|李序武：中国发展芯片的难度比日韩大

        【编者按】

        李序武，中芯国际技术研发执行副总裁，曾工作于AT&T贝尔实验室和英特尔公司，曾两次获得贝尔实验室“杰出技术成就奖”，并担任英特尔技术总监，于2004年被授予英特尔公司技术领域最高荣誉“英特尔院士”。

        李序武生于武昌，祖籍南通。1948年，国民党政府将一大批专家带到台湾，因为李序武的父亲是工程师，也在转移之列，因此尚在襁褓中的李序武由母亲抱着去了台湾。在其13岁时全家又移民美国。“我去美国是初三上学期，后来中文全忘光了，你猜我怎么恢复中文？先开始看金庸武侠小说，恢复了一部分，后来参与保卫钓鱼台运动，那时候要写海报，又开始看中国书籍，跑到图书馆去看，所以简体字我也看得懂，繁体字还记得一部分，毛选我也看过。”

        趟过大江大海的李序武有长期在半导体巨头工作的经验，也有在中芯国际指导关键技术的体验，先进与落后，自然了然于胸。但尺有所短，寸有所长，办法总会有，中国以及上海的半导体如何追赶先进，且听李序武如何说。

贝尔的经验        

        澎湃新闻：贝尔实验室为什么那么成功？

        李序武：我进贝尔是在1979年，1987年年底离开的，在那里做了9年。我离开后，贝尔也改变了很多，所以我现在讲的是我工作时的贝尔。我去的时候贝尔还在全盛时期，没有衰落。以我个人的看法，第一，它有强大的资源，在1985年左右，它的母公司AT&T就有900亿美元的营收，那可是30多年以前，换做今天这笔钱要成倍。

        AT&T这个收入是有保障的，因为它是垄断公司，全美国就是一个电话公司，后来变成了七八个公司，每年会给贝尔实验室40亿美金的经费，资金雄厚。我们做研究，不需要担心钱的问题。

        我的团队是做微电子的，属于应用技术，但贝尔里面还有完全是做基础物理研究的，当时全美最好的学校，比如说当时全美在固态物理领域70%以上的教授，都曾经在贝尔工作过，可见当时科学家对贝尔的向往，还有它实验的设备，它的资源比大学的要好，可以说要什么有什么。

        第二就是人才，我有一个好朋友陈正轩，台大物理系毕业，非常聪明，他一生就在贝尔工作。有一次我问他，你为什么不去学校教书，你可以做一个很好的教授。他说我为什么要去学校，我在贝尔要什么有什么，很多仪器是学校没有的。

        它吸收全美国最聪明的人，我们搞微电子还不是最最拔尖的人，我们属于还过得去的人，也是挑选出来的。每一年美国所有大学最好的十个物理学生，贝尔在基础科学研究领域的招聘目标包括这些人，所以这个公司的人才标准非常高。

        但是，他们还是有严格的绩效排名制度，要看每个人的表现价值，那时候所有的人从第一名排到最后一名，贝尔每年做出一个表格，你是哪一年来到贝尔的，薪水在什么档位，薪水和科学家的表现、研究成果都有直接关系。

        另外一个很重要的原因就是他们的长线研发。因为贝尔有那么强大的资源，有那么多聪明人，它在商业产品上会做三到五年项目计划，而且这是一定要按时做出来的；而其他的研究线可以放的很远很广，有的可以长达8年，甚至不需要有具体产品的结果，当然还是要看研发的过程有没有成绩，这个判断决定对该项目的未来投资。这样以来，产品线可能拉的很长，同时他们的技术面很广,这在当时的美国是非常有影响力的。

        贝尔还有一个成功的原因，就是企业文化。贝尔那时候认为全世界只要人能做出来的东西，贝尔就能做出来；假如其他人都做不出来，只有贝尔能做，这种信念非常强。

        我还记得有一次我参加顶尖的学术会议，上面有名的教授一大堆，也有贝尔的人，贝尔的人就很自信，坐在我旁边那个德国的教授很火，他说你们在外面不要那么“狂”，这就是说贝尔信心十足。

        澎湃新闻：贝尔和高校是如何合作的？

        李序武：那时有非常多的学校进来与它合作，教授进来做实验，规模很大，比如说全美国大部分的固态物理教授都要在贝尔做实习，所以它跟学校关系很近，水准很高，基础研究做得很长远并和学校非常类似。        

中芯国际的努力        

        澎湃新闻：中芯国际和国内的科研院所合作得顺利吗？

        李序武：中芯大部分研究是在内部完成的，同时也会和微电所、清华、北大等高校及研究机构合作，请学校跟我们配合，我本人也参与了跟学校的一些讨论和工作计划。我们有两个标准，一是合作项目自身的价值，二是对公司有没有帮助，不管是工艺还是其他。

        澎湃新闻：有没有从高校或科研院所引进人才？

        李序武：你提这个问题很好，企业和院校的合作还是有很大的提高空间，这不是单方面的因素，可能双方都有需要共同努力和提高。我们从北大、清华等好学校里招了一些学生进入我们团队，在中芯国际也有访问学者，也在参与项目研究。

        如果合作做好了，好处很大，以英特尔为例，他们跟很多的美国的学校都有合作，因为在这个过程中就可以知道哪个学生好，到他毕业甚至还没有毕业就把他招过来，在假期里让他到公司来做事，被招进来的人也是卷起袖子做事，很认真。就这样，做的好就留下，做的不好以后就不请了。所以，最好的办法就是经过合作项目，去认识研究生，这样会有一个长期的观察，而不是说靠几小时的观察就决定要哪一人。

        此外，通过合作也可以将科研院所一些相对不够成熟的想法和思路，经过进一步的优化，对推进我们的产业化项目产生实际效果。

        澎湃新闻：中芯国际和英特尔等大厂相比，差距主要在什么地方？

        李序武：我们没有我们自己的产品，因为我们本身只是代工厂，这是我们的商业模式。而英特尔采用垂直整合商业模式，通过一连串的产品主导了市场，慢慢累积了强大实力，它的研发团队很强大，也累积了很多专利，英特尔走在整个业界最前面。

        英特尔所有的工艺都可以为了一个产品目标而优化，而我们的目标非常多，要照顾很多客户及产品，所以从某些方面讲，业务比英特尔公司更复杂。不过，我们今年来的进步显著，2013年，我们公司的专利数量在中国我们排名第四。譬如在FinFET领域，我们的研发也已经开始，取得了很多研发成果并申请了多个专利；在2012年之前，中芯在该领域的专利申请数排在全世界前20名之外；而到了去年，我们排到第11位。在先进工艺技术领域，中芯国际是一步一步推进，不断有可喜的成就。我们的40nm已经在2012年进入量产，同时28nm已经完成工艺固化，进入客户产品验证阶段，希望明年初我们的28nm工艺能实现量产。

        澎湃新闻：中芯刚刚成立这些年还是挺苦的，开始盈利似乎不久。

        李序武：从2012年年底到现在，一连九个季度赚钱。以前也赚过钱，但不持续。去年我们公司成长21.5% 。我觉得各个公司的成长都有难处，台积电那时有它的挑战，这种模式前面没有人做过。现在我们的挑战又不一样，我们前面有三四个大的代工厂，我们只要有一点成果，它们就调整方向针对我们，它们很聪敏，要使后面追赶的追不上，我们有很大的挑战。所以在这个情况之下我们能连续9个季度赚钱，还是蛮欣慰的。

        澎湃新闻：最近38nmNAND技术，能给中芯带来什么？

        李序武：先进逻辑工艺以外，还有一个特殊工艺领域，对我来讲特殊工艺里面至少又分两大类，不是说所有的特殊工艺都是用很旧的成熟工艺来做，或者用它的基础来发展，像38nm的NAND就是比较特别，其实在很多方面讲，它也是很先进的。因为它也用到了双曝光制程技术,这在28nm逻辑中都没有使用，在38nm 的NAND就要使用。这显示了我们研发团队有较完整的技术研发能力。

        澎湃新闻：用在什么地方？

        李序武：闪存卡，IPhone，Ipad统统全部是会用这个；而完成了38nm的开发以后，我们就可以往20nm迈进。

上海半导体的未来        

        澎湃新闻：你们自主研发就是侧重于？

        李序武：其实我们的客户更希望的是我们有自主研发的能力，这样他们才会跟你长期的、战略的合作。你要什么我都可以做，尤其对于一个大客户。

        澎湃新闻：芯片这种需要长期投入的大项目，国外他们是怎么做的，国家参与度是不是很高？

        李序武：美国企业在刚开始没有什么真正的竞争对手，自由发展。后来，出于日本开始对美国构成竞争压力了，美国政府也给予其产业一定的支持和扶植；例如，政府通过专项基金将学校的资源和力量组织起来，开展基础科学及技术的研发工作，并由产业代表参加学校的小组，决定产业所需的研发项目及内容。同时，项目和课题采用严格的竞标方式，一个项目或题目有时候五、六个学校来竞争，谁的方案最好就支持谁。

        至于国家的直接介入，韩国最典型，三星就是靠政府早期的支持，台湾也是这样子。中国的国情就更特殊，外面已经有那么多强大的竞争对手，然而我们要进入这个行业又晚，会更辛苦。

        澎湃新闻：对于政府的支持你怎么看？

        李序武：最近国家出台集成电路产业发展纲要，现在看来政府计划支持的力度蛮强的，但最后的资源分配还在论证过程中，我希望不要太分散，要有方向，有一定的集中。

        澎湃新闻：除了钱之外，你觉得最迫切需要解决的问题是什么？

        李序武：当然有的东西可能从另外一个眼光也是钱，从税务法、融资，这些东西也是钱。还有就是人才，可能有点弹性比较好，就是怎么样能把优秀人吸引过来、留下来，比如说，一个困难就是上海的房子太贵了。

        澎湃新闻：上海的优势是什么？

        李序武：整体而言，这里生态链是全国最完整的。设计公司、IP，还有一些设计辅助，生产设备及材料，这些都在附近，很多公司都不远，开车基本都在一个小时到一个半小时的交通便利之内。上海除了生活水平高以外真的是非常好的，我非常喜欢上海。中国大陆的员工精神满可嘉的，一点都不比外国差；我们的经验是少了一点，还需要更多的积累和提高，为此还需要团队稳定；团队不稳定，公司的研发不可能持续。在团队稳定的前提下，经过这种努力，真的是很有希望。

        澎湃新闻：物联网中芯是不是有参与？

        黄河（中芯国际技术研究发展资深总监）：中芯国际已经有介入，比如在物联网智能传感器芯片领域，中芯国际不仅与国外领先厂商合作之外，也开始与本土芯片设计企业和研究机构合作。我们着重开发所需的关键工艺和核心器件的产业化技术，尤其是物联网终端智能传感芯片所需的相关技术；物联网智能终端所需的感知、无线传输、数据处理和存储、以及电源管理功能，实际上中芯国际都已经涉入，而且已经具备了一些核心性的技术进展和产业化成果。

        澎湃新闻：这个产业您怎么看？

        黄河：中国的机遇是独特的，这是整个全球业界的看法。中国有很大很广的应用市场，是因为我们社会环境和社会需求来决定的，这方面可能比国外要求更多，比如说基于成像传感芯片技术的小区安全监控系统，用量非常大，实际上也给中国做物联网创造了很好的机遇。

        但是从另一个角度讲，本土并不见得有产品设计、成本和系统解决方案的优势。例如，我们接触和合作的国外领先客户，他们正在考虑的问题，已经超出国内公司的水平，到了另外一个台阶。也就是说，尽管有本土市场和需求的优势，但并没有芯片产品的核心技术及成本优势；因此，要提高本土产业的整体水平，这也是一个需要解决的问题。

        （沈苗对本文亦有贡献）