对话|贾庆国谈跨国反腐合作：应在网上公布在逃嫌犯情况

        【编者按】

        中央纪委国际合作局11月8日表示，APEC反腐败执法合作网络(ACT-NET)日前正式运行。反腐败执法合作网络由APEC各经济体反腐败和执法机构人员组成，隶属于APEC反腐败工作组，旨在促进亚太地区反腐败和执法机构间的沟通、联络和能力建设，推动打击腐败、贿赂、洗钱和非法贸易等方面的务实合作。中国监察部作为2014年APEC反腐败工作组主席，起草了《APEC反腐败执法合作网络(ACT-NET)职权范围》，引导反腐败执法合作朝追逃追赃等务实合作方向发展。在此背景下，澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访北京大学国际关系学院院长、从2000年起担任了十年中国监察部特邀监察员的贾庆国，请他对APEC框架下的反腐败合作进行解读。

        澎湃新闻：请对APEC框架下反腐败合作这十年来的进展与现状做一个整体的评价？

        贾庆国：APEC反腐合作过去这些年也在稳步地推进，这个事情过去好像不太引人重视，但现在越来越突出。中国最近几年也加强了这方面的推动，国家监察部在北京也举行过这方面的会议，通过国际合作来共同打击国家内部的腐败行为。

        我觉得在这方面的合作还有广泛空间，有很多具体的问题还需要通过加强进一步合作来解决。特别是发展中国家，制度不是很健全，贪污腐败的情况也比较严重，一些腐败官员跑到其他国家，主要是跑到发达国家。但发展中国家在追讨海外贪官的能力相对比较弱，一个是缺资金，一个是缺制度上的安排，再一个是对西方国家的法律知识和怎么去追讨的技巧，都有很多欠缺。西方国家在帮助其他国家打击腐败这方面也不是那么重视，甚至还有怂恿（腐败）的一些具体做法，比如出于意识形态的原因，或者出于他不了解、偏见，给一些贪官政治避难、网开一面等。还有就是这些贪官去了之后，都带了很多钱，所以他们也不急于把他们送回来，特别不想把钱也送回来。他们也不愿意花很多钱来帮助发展中国家把这些贪官送回来。

        这种情况下，双方都需要通过进一步地深入探讨这个问题来理解，虽然贪官外逃，发展中国家面临的挑战更大一些，但这也是发达国家的挑战，如果发展中国家的贪污腐败问题解决不了，发展中国家的发展会遇到问题，发展中国家的不稳定，最终也会影响到发达国家的利益。双方在这方面实际上是有共同的利益的。

        澎湃新闻：国际反腐合作很关键的两点，一是人员引渡，一是资产追讨，这都需要国家间的法律协作，中国也面临着外逃贪腐官员引渡回国和非法资产追讨这些问题，该怎么做才能推动发达国家提供更多的法律支持？

        贾庆国：第一，我们在这方面的对外宣传需要加强。我在全国政协有一个提案，提了几次，其中一条就是我们要到发达国家去讲这个事情，让他们意识到在这方面他们存在的问题，即你们不能成为发展中国家在逃贪官的天堂或者窝藏的地点。让他们的老百姓也知道有这个事情。

        第二，从外交上要加强引渡方面的谈判，包括相互遣返的协议。他们国家也有人逃到我们这边来，他们在其他方面也有司法方面的需求，要遣返他们的罪犯，当然他们的罪犯不一定是贪官，也有可能是刑事罪犯、商业方面的罪犯这些在逃的人员。双方实际上是互有需求，所以在相互遣返协议这方面，还有很多可以谈的空间。

        再有就是，从中国的角度来说，可能也需要通过谈判跟他们达成一些制度性的安排，跟对方达成协议，比如说贪官的赃款分成的问题，这样能给对方一点积极性，他帮你遣返这些人，第一是有成本的，第二他还得有利。这样才能鼓励他们去打击外逃贪官。表面上看，我们是有些损失，但实际上从长远角度来说，堵住贪官外逃这样一个渠道，对我们来说利大于弊。这也是国际上普遍的、现实的做法。另外，我们可能也需要考虑到他们国内的法律，可能需要做一些变通，比如死刑的问题。

        澎湃新闻：有观点认为APEC框架下的反腐合作，信任建设比技术交流更为根本和重要，你如何看？

        贾庆国：有信任当然比没有信任好。反腐在各国都是一个大事儿。打击在逃的嫌疑人也是大事儿。所以，我觉得国家间在这方面的合作是有重要的利益基础的，当然也有很重要的道德要求。所以，无论从道义上，还是从利益上，都有这方面的需求。有这样的需求，就有建立信任的基础。所以，通过不断的沟通，不断的对话，我觉得这个信任是可以建立起来的。

        澎湃新闻：您在国家监察部做特邀监察员十年，从您本身的经历，涉及国际反腐败合作的，有什么可以分享的？

        贾庆国：我觉得中国在这方面在一步一步地向前推进，最早去的时候，好像这方面的合作比较少，后来他们（国家监察部）开始搞国际反贪大会，对这个问题越来越重视。我记得，我最开始提那个提案的时候，在官方层面好像还觉得这个事情很难操作。我曾经还提过可以在网上公布一下在逃嫌疑人的一些情况，这样的话，即使我们一时半会儿抓不回来，让大家在海外也知道下，也会给他们施加点压力。我记得当年曾经有一个发言人讲，说这个不太现实，说他们还没有被认定有罪，然后就公布他们的信息，好像不合适，他们还是嫌疑人嘛。但我个人觉得好像不是这样的，刑事罪犯、在逃的嫌疑人都可以公布，贪官也算在逃刑事嫌疑人，为什么就不能通缉呢？仅仅是因为他是官吗？我觉得这个说辞也不太合适。现在这两年没有人再这么说这个问题了。所以，我觉得政府在这方面的认识也在不断地提高。