马云乌镇两次舌战刘强东：“阿里巴巴要培养更多的京东”

图说：在中外互联网领袖高峰对话开始前，马云（左二）与美国高通公司执行董事长保罗雅各布聊天，而刘强东（右）则不停环顾四周。 澎湃新闻记者 赵昀 图

        今年前后脚在美国上市的中国两大电商——阿里巴巴和京东，不忘把正在浙江乌镇举行的首届世界互联网大会当做战场。

        两家公司掌门人马云和刘强东，先就假货问题隔空舌战，后又围绕商业模式现场斗嘴。

暗战：“说假货多的人没在淘宝上买过东西”

        今年“双十一”，京东、苏宁在广告文案中，都以抨击竞争对手“卖假货”为广告点，吸引了不少眼球。

        之后国家网信办也表示，已注意到“人们对网上商品的总体质量仍然心怀疑虑”，将联合相关部委加强电子商务发展规划的研究制定，加强市场监管，规范网络市场秩序。

        11月19日，刘强东告诉澎湃新闻（www.thepaper.cn），他十分赞同中共十八届四中全会提出的“全面推进网络空间法制化建设”，认为国家通过电子商务立法，可以制止假货的泛滥，让更多人信任网购消费。

        最近，刘强东在多个场合频繁提到“打假”一词。

        11月20日上午，马云在互联网大会的第一场论坛上发言时主动提及假货问题。

        “很多人讲，电商有很多问题，包括假货、知识产权等一系列问题。”马云说，“要解决这些问题，才要你的存在，如果这些问题都让政府来解决，你基本上又玩完了，因为轮不到你什么事情。但是，政府解决了那么多年，也没解决好。”

        马云接着驳斥道，“说假货多的人基本在淘宝上没买过东西。因为你如果真正有这个能力，你自己能决定是否参与这件事情（买假货）。你用25块钱就想买一个劳力士手表，是你自己太贪了！”

        马云称，假货的问题是技术、社会、教育、文化各种问题综合所致。“这个问题的解决，可能是未来二三十年之后，依靠互联网自身。”

        有意思的是，今年6月，马云曾公开表示，自己没在淘宝上买过东西。

        马云20日辩称，这两年假货已经不多。“广东、福建很多假货集团最怕到淘宝网去卖，因为我们很快能查出谁在卖、谁在生产，公安马上扑上去。前几年（假货）很厉害，你能找到，这一两年来，如果有假货，每天销售额能有六七十亿吗？”

明枪：“阿里要培养更多的京东”

        上述发言结束后，马云不等该论坛结束，向下一个论坛赶去。等待他的，是史上最全的中国互联网大佬阵容：百度董事长李彦宏、搜狐董事局主席张朝阳、小米董事长兼CEO雷军，还有美国高通公司、苹果公司等跨国企业高管。最关键的是，刘强东也在。

        一场狂风暴雨即至。

        话题由央视主持人刘芳菲挑起：“马云做的是互联网界的房地产生意，在互联网的商业空间里给商家提供空间经营。京东则是自己做，但京东到目前为止还处于亏损。如果还有一次机会摆在你面前，五年前你会选择做互联网商业的房地产，还是做你现在所做的商业？”

        刘强东说：“二者建立的商业模式是完全不一样的，京东要解决的，是中国社会的商业成本和效率问题。去年中国物流成本大概17%，国外在5到7%。商品从工厂生产出来到消费者手里，国外平均30天，中国中关村模式两个月以上，京东很多都是当日生产的。”

        “我想和刘强东斗斗嘴，其实他讲的都对。但阿里巴巴要做什么呢？第一、阿里巴巴是要培养更多的京东。第二、阿里巴巴要做的是让这样的公司挣钱。这就两个事情，没有比这个更重要了。”马云之后在回答不相关的问题中主动宣战。

        “这个话是说给刘强东先生听的吗？”主持人问。

        “其实我们的定位就是这样。”马云称。

        两人围绕商业模式优劣继续展开辩论。

        刘强东说，“我坚信，有一天会没有手机和电视机，所以我们五年之后谁输谁赢就没有意义了。”