私家访谈︱石川祯浩:想和毛泽东秘书讨论中共党史

澎湃新闻记者 罗希

2014-12-12 21:04 来源:澎湃新闻

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       12月5日下午,石川祯浩教授在华东师范大学闵行校区思勉人文高等研究院做了一场精彩的讲座,题为“《红星照耀中国》问世前的毛泽东形象考”。讲座由杨奎松教授主持,思勉高研院院长茅海建教授等人一同出席。
       杨奎松这样介绍远道而来的演讲嘉宾:“石川教授是日本研究中共史的‘大熊猫’之一,因为日本没有几个人在做中共史研究。石川祯浩从研究生阶段开始,差不多有二十年的时间,一直从事这方面的研究。石川是京都学派的学者,受过严格的考据学训练,在考据方面做得非常漂亮,在微观研究上有很多的创新。他最成功的著作《中国共产党成立史》,我相信看过的同学或老师会有很深的印象。”
       “大熊猫”石川祯浩(Ishikawa Yoshihiro)1963年生于日本山形县,1984—1986年在北京大学历史系留学,2002年获得京都大学历史学博士学位。现为京都大学人文科学研究所教授兼现代中国研究中心主任。代表性论文除了他在访谈中提到的《孙中山致苏联遗书》,还有《小说<刘志丹>案的历史背景》等。他说一口流利的普通话,讲座用“引人入胜”来形容毫不为过,他自谦这是“历史爱好者搞的题目”——入乡随俗,习惯成自然,他也常说“搞”字。
       讲座结束的当晚,我给石川教授发了一封邮件,请他做个小访谈。第二天早上没有收到回复,想必他太累太忙了,不过他确实在认真思考相关问题。
       6日在华东师大中北校区逸夫楼听了一天“1950—1960年代的中国”中日学术工作坊的研讨会,傍晚跟石川先生约定饭后八点半在他下榻的806室做个简短的访谈。承他告知,他正在做“中共党史研究在中国的成立和发展”,也就是中共党史研究本身的历史。关于斯诺《红星照耀中国》的研究,就是这个课题的一项内容,“以这本书为中心,利用外文资料,或许就可以写一本中国学者不大可能写出的著作”。访谈稿整理完毕,我深夜发电邮请石川先生指教。
       7日上午,在工作坊9点开始前20分钟,收到石川教授的回复,纠正了访谈稿中的两处讹误。他还表示,“因时间十分仓促,没能好好地应酬,实在抱歉。”这自然是日本学者惯有的严谨和礼貌。
       
京都大学人文科学研究所石川祯浩教授。澎湃新闻罗希 图
       澎湃新闻:您正在读什么书?(可以不止一本,不限体裁)
       石川祯浩:最近在读一本翻译成日语的英文小说,Beautiful Mind,《美丽的心灵》,可能中国已经引进出版了。讲一个科学家,曾经很聪明,后来得了精神病,再后来治好了,并且得了诺贝尔奖。——看小说是我的一个爱好。专业的书,我在办公室里看。回到家里,我一般读读小说。
       澎湃新闻:您最喜欢(或对您影响最大)的历史书?为什么?
       石川祯浩:我昨天想了半天,也想不出什么特别的书。
       澎湃新闻:您自己最得意的论文是哪篇?为什么?
       石川祯浩:没有最得意的,没有自己感觉特别好的。
       要说比较满意的话,有一篇讨论孙中山遗书问题的论文,题目是《孙中山致苏联遗书》,发表在我任职的京都大学人文科学研究所《东方学报》上。
       澎湃新闻:您最尊敬的历史老师是?
       石川祯浩:我最尊敬的老师有两位,一位是我上大学时的历史老师,松尾尊兊教授。他是搞日本现代史的专家,不知道你认不认识井上清——我的老师就是井上清的学生。
       还有一位是我在人文科学研究所的前辈,狭间直树教授。
       澎湃新闻:您为什么选择历史学作为职业?
       石川祯浩:从小就喜欢所谓的“历史”——就是过去的英雄的故事吧,中国的、日本的、西方的,小孩都喜欢这种嘛。但真正对中国革命的历史感兴趣,还是我在北大历史系留学那两年。当时上的课都是中国革命的历史,也就是中国的近现代史,和我在国内学的完全不一样。里面提到的所谓重要事件,比如遵义会议,统统跟我在过去所学的完全不一样。
       本来是想当新闻记者的,就像你一样。但是留学中国以后,我对中国的历史感兴趣,回到日本,我觉得我应该搞下去。
       澎湃新闻:在您去过的具有历史意义的地方当中,最喜欢哪里?
       石川祯浩:印象最深刻的是德国纽伦堡,历史遗址保留得比较好。德国纳粹党在那里开过很大规模的党代表大会和庆祝活动,现在还保存着开会的大礼堂。
       澎湃新闻:如果让您选择,您最向往历史上哪个时代?为什么?
       石川祯浩:还是当代吧,现在还在发展中。过去的历史无法我们改,将来的事情我们无法预料。
       澎湃新闻:要是您有机会和三位历史学家(无论在世与否)共餐,您会选择谁?为什么?
       石川祯浩:我想了半天,想出了三位:田家英,毛泽东的秘书;胡乔木,毛泽东的另一位秘书;最后一位是黎澍,曾经担任过《历史研究》的主编。跟这三位共餐,是想听他们谈谈中共党史的资料,谈谈中国党史的著作是怎么产生的。
       (澎湃新闻:哦,说到这里,刚好我们有个同事采访了金冲及先生,就是讲胡乔木、胡绳怎么编撰中共党史的,已经发出来了。金先生最近出了一本书,他整理的《一本书的历史》,谈的就是这方面的故事。)
       澎湃新闻:您有什么珍藏的历史读物吗?搜集跟历史有关的物品吗?
       石川祯浩:没有。
       澎湃新闻:对于希望以史学研究为职志的青年学子,您有什么建言?
       石川祯浩:坐在桌前认真看书,搞自己的事情,这是我老师对我说的。
       (澎湃新闻:也就是“板凳要做十年冷”。)
       是的。
       
责任编辑:饶佳荣澎湃新闻报料:4009-20-4009   澎湃新闻,未经授权不得转载
关键词 >> 石川祯浩,日本,中共党史,京都学派,考据,红星照耀中国,毛泽东,北京大学

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