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方兴东还原“马云炮轰京东”:媒体断章取义,马云危机感更大
方兴东同时自我检讨:“马云和刘强东都是有胸怀有格局之人,希望这个因我而起的小事尽快平息。”
方兴东是互联网实验室董事长,创办博客网,被称为“中国博客教父”。作为阿里巴巴董事会主席马云多年的朋友,他告诉澎湃新闻,事件发生后,他和马云进行了短信交流,双方都没料到此事会有如此结局。
方兴东表示,市面上关于马云的书很多,这本书是希望站得更高,从马云的战略目光入手,重估马云的商业思想和时代价值,没想到好意变娱乐化、口水化和狗血化。
1月8日,有媒体以“马云告诫员工千万别碰京东:京东将来会成为悲剧”为题,对书中内容进行了摘登:“京东将来会成为悲剧,这个悲剧是我第一天就提醒大家的,不是我比他强,而是方向性的问题。所以,我在公司一再告诉大家,千万不要去碰京东。”
这篇炮轰京东的文章马上引起了网友的热议。
当日晚上,京东发布一篇题为《我们会做好自己,时间将证明一切》 的文章,似乎在对马云一番话进行回应。里面赋诗一首,公关水平堪称一绝:“一马悠忽不见,我自躬耕而行。心怀虚无之念,不必妄自多情。”
马云随后对京东致歉,称这是“友人间的吹牛”,“这次聊天,没想到一个朋友把聊天再次录音成文,很多话确实是我说的,但媒体却弄出一个我批评京东的标题文章,传播得很快。”
澎湃新闻(www.thepaper.cn)查阅此书了解到,作者与马云的交流是在2014年7月25日早上,在西湖边的凯悦酒店吃早餐时进行,“面对面轻松聊天”。
书中写道:“马云拿出来的是助理带的早餐。简单的几个碟子,一碗粥,两碟素菜。脸色比我想象的好,虽然风尘仆仆从欧洲刚刚回来,但是精神状态不错。”
方兴东2014年12月31日在微信朋友圈写道,其上周见到马云,还不敢跟他提起写了本书。
作者与马云的交流主要出现在书中的序言部分,其他则融合在正文中。
序言部分,在作者的提问中,马云除了提到京东,还对腾讯、亚马逊、谷歌等多个企业进行了评价:“腾讯的战略也存在很多问题;亚马逊是世界上最了不起的企业,但是如果美国有一个阿里巴巴,亚马逊还能活吗?”
方兴东称,马云对对手的评价非常客观中肯,有战略高度。
“当时我写马云评京东这段时候也心里咯噔了一下,但觉得从战略角度很新颖,有理有据,有数据有逻辑,很理性中肯,大家应该能理解。而且是马云如何看产业大格局重要的一个点,还是没有删掉。对京东,作为一家之言启发一下,可一笑了之。”方兴东说。
关于录音写书,方兴东称自己未被马云进行过授权,“我是从一个朋友的角度写书,马云拒绝别人为了写书采访他。”
事实的确如此,市面上有关马云的书籍有很多,但马云授权写的一本也没有。连马云自己1月8日也说,习惯了被各种“语录观点”。马云友情提醒,下次谁要“录音”,一定记得多带电池,把自己的观点尽量完整表达,以免再“出口伤人”。
方兴东也称,当时笔下记录不及对话内容的三分之一,捡要点而写。但他表示,如果看完序言全文,就会理解马云整个战略格局的观点,会发现他不是贬低京东。
“若有一天,我要写关于阿里巴巴的书,内容将是阿里巴巴的一千零一个错误。”马云2013年11月在香港科技大学毕业典礼上演讲时说。
方兴东说,马云的危机感其实比别人更大。
【延伸阅读】《阿里巴巴正传》序言
(节选,经作者授权发布)
最奢侈的事情,大概就是在上市前逮住马云聊聊天。十多年来,我一般一年会打扰他一次。两个人,两杯茶,酒店的大堂,或者在他办公室,马云不同的办公室中都会有一套茶具。十多年来,时势已经斗转星移,当年投身互联网的热血青年们有人已经以千亿级的身家牢牢占据财富榜前茅,而大多数人依然在互联网的第一线继续奋斗着。十多年来,阿里巴巴也今非昔比,从一个京城互联网界压根不搭理的创业公司,成为今天中国互联网一马当先的领导者。好在,令人欣慰的是,朋友间的见面、朋友间的聊天,依然轻松如故。
这次耗费了不少短信,调整了几次时间和地点,终于在2014年7月25日能和马云面对面轻松聊聊天了。原本的时间是前一天晚上,约好晚饭后到西湖边的凯悦酒店喝茶。等到时间差不多了,马云短信说,能否改到明天早上,一起吃早餐吧。本来我也没有任何目的,没有任何主题,就是希望最轻松、最自在地聊聊。改时间当然没问题。
马云到了,他拿出来的是助理带的早餐。简单的几个碟子,一碗粥,两碟素菜。脸色比我想象的好,虽然风尘仆仆从欧洲刚刚回来,但是精神状态不错。他说,这两天腰不舒服,前两天去欧洲,每个国家跑了一天,坐车的时候没感觉,回来就有反应了。
与之前的聊天相比,这一次马云对于阿里未来的战略思考明显已经进入一个全新的境界。他认为无论腾讯还是百度,在战略上已经滞后于阿里。他思考的更多是如何超越谷歌和苹果,超越美国商业企业达到的高度,超越一直统治这个时代的美国商业思想。马云的自信和视野已经渐渐显露出一览众山小的全新气魄。面对国内媒体和微信上的各种非议和质疑,马云已经不再多介意,有了胜似闲庭信步的从容和开阔。
在中国突然出现了一个2000亿美元的互联网公司,不但中国人不适应,美国人更不适应。这一点,马云的话题一开闸就有点兴奋了。当然,他最感慨的还是国内和国外舆论的反差,与国外的一片赞赏相比,国内的质疑、抨击和冷嘲热讽非常多。马云说:“那天美国人说的一句话最有意思,他说他们专门研究制度,讲资本主义讲了200年了,但是从没见过这么出色、这么厉害的一家公司居然在中国出现。老外都说,这么多年从来没有在欧美看到过如此好的一家公司出现。这个国家,大家都没有反应过来。事实上,这就是中国现在、今后要面临的叶公好龙的心态。所有人都想做大,一个民营企业做强做大,他们不适应,国有企业做强做大可以,民营企业你怎么能做这么大?”
马云最得意之处当然是他的战略思想。听马云谈战略,是一件令人豁然开朗的事情。这方面,马云不会跟你谦虚。马云认为,阿里今天的成功实际上只是过去战略布局的成功。就像今天的战略,决定了五年、八年之后的格局。
与腾讯和百度相比,阿里强在战略,也胜在战略。当整个业界和社会都习惯将阿里、腾讯和百度放在一起,以BAT统称的时候,在马云的心目中,其实早已不再把腾讯和百度当作同等的对手。马云认为,以战略见长的阿里将会迅速拉开与腾讯和百度的差距。这个论断,对于很多人来说,肯定又会觉得马云过于狂妄。而事实上,阿里上市当天,市值不但超越了腾讯和百度,而且超越了腾讯与百度两强之和。上市两个月之后,阿里的市值已经差不多是腾讯的2倍,是百度的4倍之多!阿里、腾讯、百度已经不是一个档次,而是形成1∶2∶4三个档次。马云通过上市,一马当先,开始明显引领中国互联网。而且在他的心目中,这个差距未来还将进一步拉开。
对于人们对阿里战略的评头论足,以及各种质疑和非议,马云说:“我们是通过15年的布局,慢慢形成的网络效应。这就是战略的威力。上市前我们做了几次收购,很多人都开始惊呼看不懂了。再过三五年,有几个人看得懂我在买楼?连老太太都看得懂的战略我七八年前就在看了。凭什么现在我买,你们就能看懂?我在2008年讲过,一个真正的大楼,是由建它的窗、门拼起来的。你只有建小房子,才是一砖一瓦从零开始建起来的;而像摩天大楼,主材还没有做,突然一下那么大的东西就出现了,那是因为之前都已经做好了。”
话题自然又谈到了春节期间微信红包的热潮,以及马云惊呼“珍珠港偷袭”的惊慌。据我所知,那时候的马云的确受惊不小,整个公司也受到极大震动。虽然被马云用于狙击微信的来往现在已经几乎沉寂,但此时的马云反而更加淡定了。现在的马云可以轻松地说,来往就是一颗烟幕弹而已。马云认为,腾讯强在产品,微信的确厉害。但是,阿里与腾讯不同,阿里打造的是一个航母舰队,微信只是舰载机层次的产品。马云说,从QQ到微信,腾讯的舰载机的确升级了。但是,舰载机可以经常升级,航母却不能经常升级。航母由多个舰队组成,其强大的战斗力不是来自单一的舰载机,而是整体的力量!今天,如果百度没有搜索,百度会怎么样?如果腾讯没有微信,腾讯会怎么样?阿里如果没有淘宝,阿里会怎么样?百度和腾讯如果没有搜索和微信,就完了,而阿里的今天已经不仅仅是淘宝。
马云认为无论是微信红包,还是腾讯联手京东,都还只是战术级的举措,对阿里构不成真正的威胁。马云说:“今天中国,战略取胜,我们是高于腾讯不少。今天微信跟大众点评合作,大众点评没搞出什么;微信跟滴滴合作,也没见搞出什么;今天微信跟京东合作,更愚蠢,所以这么看只是资本市场看到了。我们自己都觉得可惜。如果我今天不去看五年、八年以后的布局,八年以后就死掉了。我发现很多公司,包括腾讯,在战略上都存在很多的问题。”
人们心目中阿里的竞争对手,国外当然是亚马逊,国内当然是京东。对于亚马逊,马云是相当敬佩的,他说:“亚马逊是世界上最了不起的企业,有一次我和贝佐斯(亚马逊集团董事会主席兼CEO)两个人在盖茨家里,他知道我们两个不是对手,但我们两个很竞争。既生瑜何生亮,如果美国有一个阿里巴巴,亚马逊还能活吗?美国因为没有阿里巴巴,才让亚马逊活下来。”
而对于京东,马云的观点让我非常惊讶,他断定京东的模式存在巨大的问题,前景悲观:“京东将来会成为悲剧,这个悲剧是我第一天就提醒大家的,不是我比他强,而是方向性的问题,这是没办法的。你知道京东现在多少人吗?5万人!阿里巴巴是慢慢长起来的,现在才23000人。收购加起来是25000人。你知道我为什么不做快递?现在京东5万人,仓储将近三四万人,一天配上200万的包裹。我现在平均每天要配上2700万的包裹,什么概念?中国十年之后,每天将有3亿个包裹,你得聘请100万人,那这100万人就搞死你了,你再管试试?而且它的60%收入是在中关村和淘宝,它自己网上不可能这么大量。所以,我在公司一再告诉大家,千万不要去碰京东。别到时候自己死了赖上我们。”
阿里上市之后会不会把新浪和雅虎给收购了?在这个问题上,马云的思维不再是一个浪漫主义者,而是一个理性、清醒的商人。马云说:“收购雅虎的事情我两三年前就干过,这个是一个政治问题,不是一个经济问题。雅虎是一个媒体,比较敏感。”
有些东西不能因为好就可以拥有。就像马云投资新浪微博,是因为微博对中国社会有很大的贡献。投资它是支持它,但是收购就是另一回事。马云说:“我是很简单的,对我来讲就是支持社会的变革,如果它有问题告诉我,没问题,继续发展,我支持你。如果你需要帮助,我帮助。”
雅虎也是一样。如果阿里是做媒体的,马云收购雅虎很自然。但是,阿里不是做媒体的。马云说:“因为我是商人,我不想玩政治,我不想当官,我就踏踏实实的,如果你觉得我有价值,我才去投,你没有价值,我干吗呢?”
马云说:“雅虎是张皮,我把中国雅虎废掉了,但是这个钱值得。因为中国雅虎是美国雅虎的缩影,美国雅虎的管理让我看懂了他们的运作。所以雅虎中国的收购是中国,应该说是全球华人有史以来最漂亮的收购,我收购了以后,学会了几点,看清楚了西方企业是怎么运作的。没有雅虎,根本不知道世界格局这么大,有多少人真正知道雅虎是怎么输给谷歌的?”
阿里的迅速崛起必将带来更多人的不适应。不但业界需要很长时间来适应,传统的浙商和阿里所在的杭州,也需要更长的时间适应。马云说:“格局会变,包括杭州,杭州也要准备好,杭州也会发生很大的变化,房价高了,物价高了。就像硅谷最近很多生意,因为谷歌和Facebook突然起来了。”
显然,当下的落差还只是一个开端,马云说:“距离会越来越远。因为以前大家同起步的时候,很多人都没去关注,都没看懂,今天我们看到外面去了。”
看到外面,就是亚马逊和谷歌等美国互联网巨头了。这些在中国人心目中如同神话般的美国企业,在马云的战略中,却是另一个格局。我大胆提出:“到2020年,阿里能否超越谷歌?”马云说:“离2020年还有六年时间。时间来讲应该还是有一些的。我们跟谷歌的差异是什么?只有你的理念和思想全超过了,你才能超越谷歌。谷歌在不断拓展技术的边界,而我在不断拓展商业的边界,而技术的变革到一定程度会遇到阻碍。我今天走过的地方,从杭州走到富阳,深度、宽度都有,我拓到非洲,拓到南美,相对于技术边界的拓展,市场的前景更大。所以我们和谷歌的思想不一样,谷歌今天折腾完手机,明天要折腾一个新的眼镜、新的手表。而我是商人,我的目标就是怎么拓展商业边界,用技术来拓展,这与谷歌是完全不同的。从这个理念来讲,我是对的,只是时间问题。我应该比他们领先三五年,阿里的云计算,今天大家都没看到,阿里最大的是云计算。今天的谷歌云计算他们能力比我们强,但是它不开放,它第一天不开放,从此它就开放不了了。它要开放,技术不如我们,这就是问题。虽然亚马逊开放,但技术不如我们,谷歌技术比我们强,但是开放不如我们。谷歌在拓展技术的边界,今天搞软件,明天搞技术,后天搞⋯⋯我很简单,技术拿来赚钱,我们是干系统。世界上有信基督教的,也有信佛教的,但只有一个教大家都相信,就是钞票,这是最容易理解的。这世界上人们最通用的信仰就是钱,其他都不通用。”
今天的马云,目光所及已经不仅仅是互联网行业的谷歌、亚马逊和Facebook等。他内心所及是要挑战一个当今中国人可能根本连想都还不敢想的高度。马云真正的野心是要在战略上超越美国的商业思想,而不仅仅是超越美国的互联网公司。另一位马云的朋友曾告诉我,马云私下里的目标是要做一个一万亿美金的公司,而美国迄今市值最高的公司就是苹果。苹果市值2014年11月底首次突破7000亿美元。马云的万亿美金梦显然是美国市场所不可能企及的。马云说,这个记录是历史的必然,实现的不是你,就是我。马云说:“中国商业文明的发展,就像谷歌给美国技术带来的巨大变化,阿里真正给中国商业世界带来了新的认识。”
功劳巨大,非议也不少。媒体上对于马云的批评的确不少,在见马云之前,我刚刚参加完第一财经的《头脑风暴》节目,就是讨论马云上市的是是非非。其中一个环节,是表决是否看好马云。让我惊诧的是,对阵双方,以及评委组一共9个专家,支持马云和抨击马云的比例居然会是2∶7,压倒性地对马云不信任、不喜欢。对马云的批评,最无法绕过的当然就是支付宝事件。这个事情,显然需要马云给出一个终极的说法,才能过得去。
对于目前一些知名评论家的观点,马云说:“有时候觉得跟他们这些人活在同时代真是很悲剧。150年后,人们看当时的商业思想是按照他们现在的写法,就完全不对,错就错在完全想当然。”
另一个大话题就是阿里巴巴的全球化问题。目前华为是中国企业中全球化最成功的企业。但是,马云眼中的全球化要远远超越华为。马云说:“如果我以华为作为基础,作为阿里团队的榜样,肯定不能做出全球化。阿里的全球一定要用全球最优秀的人才。阿里是十年前、八年前,以杭师大这帮人在做,这三五年,我们以浙大这帮人作为主要人才,未来5年到10年,我们的人才至少是来自北大、清华,包括斯坦福。我们现在有点像国家级的竞争,像韩国的三星,美国的苹果,德国的奔驰,都是国家级的竞争,是全球人才的竞争。所以今后由于有了金融资本市场以后,我不是把这个钱拿回来,是为全人类,有这样的眼界和胸怀,才能赢得未来。”
不知不觉,原来打算半个小时的聊天,一下子超过了一个半小时。因为马云还要动身去广州,晚上跟克林顿有顿饭,然后前往东南亚地区,话题就不得不打住。
最后,马云指着他面前的早餐:“你看,我吃的不也就这点东西。”
我扫了一眼,一小碗粥,两碟青菜,也就消灭了不到一半。这个饭量和他即将展开的全球化胃口相比,形成了巨大的反差。马云即将让全世界明白中国互联网的力量,而他的野心远远不止这些!他的万亿美金梦将向全世界重新定义中国!
2014年7月25日这普通的一天,一顿极其普通的早餐,留给我的回味和思考却是意味深长的。马云已经箭在弦上。这个互联网时代最出色的商业战略家,将要震惊的不仅仅是中国,而是整个世界!
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