对话人口学会会长翟振武②|不应幻想通过放开生育来解决养老

【编者按】        

        呼吁调整计生政策的声音由来已久，最近两年的激烈程度更是前所未有。据澎湃新闻（www.thepaper.cn）不完全统计，公开信息显示，在2015年全国两会上，至少有20名代表委员提交了关于调整计生政策、全面放开二孩生育的建议。        

        一些接近政策制定的官方智库，如中国社科院副院长蔡昉，也迫不及待发出惊人之语。2014年10月，蔡昉在一公开场合表示“中国可能在两年左右全面放开二胎”，一石激起千层浪。2015年全国两会期间，国家卫计委科学技术研究所所长马旭则明确表示，年内不会试点全面放开二胎。        

        众声喧哗中，翟振武的声音显得有些异类，甚至被外界尖锐指责。翟振武是中国人民大学社会与人口学院院长，兼任国家卫计委主管的中国人口学会会长，被公认为国内人口学界权威。

        近日，翟振武在位于北京中关村中国人民大学的办公室接受澎湃新闻专访，畅谈他毕生致力的人口问题。这位年过花甲、刚刚升任中国人口学会会长的老者，在长达4个多小时的访谈中，侃侃而谈，坦诚多于遮掩，直率多于修饰。        

        翟振武主张用一种更稳妥而非激进的方式对待人口问题，他提醒人们历史地看待中国的人口政策，既不要太冒进，也不要无动于衷。他认为人口政策调整已是大势所趋，只是时间问题，并认为这已成全社会共识。        

        翟振武的态度似乎提醒人们，在当下众声喧哗的计生政策争论中，对话更少，对立更多，与其隔空暗战，不如坐而论道。在诸如人口等重大问题上，交流与理解更为迫切。

        澎湃新闻将分三次连载对翟振武的专访内容，以下为第二篇。

不应幻想通过养老解决老龄化问题        

        澎湃新闻：呼吁放立即开生育的另一个考虑，是中国已进入老龄化社会，人口增加是不是对老龄化会有缓解作用？        

        翟振武：应该看到，我们既面临老龄化的问题，也面临劳动力短缺的问题，还面临人口结构的问题和出生堆积的问题。我们需要实现人口的长期均衡发展，所以不能仅仅着眼于或过度强调某一方面的问题，而应综合评估，统筹应对各类问题。

        我刚才已经提到，“全面二孩”政策是我们进一步调整改革生育政策的目标和方向，但需要在各方面条件成熟的前提下选择合适的时机。“单独二孩”政策仅仅是为了起到一个过渡性的、平抑出生高峰的作用，它的实施时间不会很长。我从来都没主张过要长期实行“单独二孩”政策，也从来没有提出应该放缓实施“全面二孩”政策。我始终强调的是“成熟的条件”、“合适的时机”、“平稳的过渡”以及“均衡的发展”。        

        澎湃新闻：你认为应该怎么解决老龄化问题？        

        翟振武：我觉得从宏观的国家层面来看，全面放开二孩生育能够在一定程度上放缓老龄化的速度，但老龄化是个长期的趋势，它在总体上是不可逆转的，在全世界范围内都是这样。所以，我们不应该幻想通过放开生育限制来彻底避免老龄化问题，而应该认真思考如何迎接一个老龄化社会的到来。比如说，我们需要尽快建立起全面覆盖城乡的社会养老服务体系，这其中包括养老保障制度的完善，养老服务模式的探索，老年宜居环境的建设等等，要多管齐下，全面准备。

        而且从微观的家庭层面来看，中国的家庭规模近年来是不断缩小的，2012年全国平均的家庭户规模仅3.02人，家庭的代际结构也不断简化，2012年全国一代户已经占到近36%，同时家庭的居住模式和内部关系也是日渐离散化的。在这种背景下，家庭传统的养老和福利功能是不断被削弱的。现如今“养儿”已经难“防老”，为了更好的发展，“儿行千里”的情况是越来越普遍的。我国当前的空巢老人绝大多数都有两个以上的孩子，孩子虽然不少，但依旧不能避免“空巢”。也就是说，多生孩子并不意味着能够彻底解决养老问题，所谓“远水不解近渴”，纵使孩子再多，但都不在身边，也很难及时解决问题。所以，从根本上来说，还是需要从国家层面出发，建立社会化的养老服务体系。        

        澎湃新闻：但建立服务体系也需要人，如果最终年轻人不够，如何保障老年人的养老呢？        

        翟振武：准确地说，建立社会化养老服务体系需要的不仅仅是“人”，而更应该是“人力资源”，或者说需要提高的不是“劳动力数量”，而应该是“劳动生产率”。日本是个高度老龄化甚至高龄化的社会，日本的年轻人明显不如中国多吧，而且日本目前的总和生育率仅仅在1.4左右的水平，但日本几乎代表着社会化养老服务体系发展的最高水平。在养老服务事业的发展上，我们应该多借鉴日本等国家的经验。

中国并没有一直陷入“低生育率陷阱”        

        澎湃新闻：这背后是不是有一个对于人的认识的根本差别，有学者认为人是资源，创造的价值大于给资源带来的负担，你怎么看这个问题？        

        翟振武：你不能说人有两只手，创造的价值总是会大于吃的东西。这是哲学上的理论，如果他没有生产资料，大批的人在失业，他能创造价值吗？所以我觉得不要从一个极端走到另一个极端。人要失业也不能创造价值，说人是资源这不是无条件的，所以我认为应该辩证且全面地看待这类问题。

        在我看来，人既是“资源”也是“负担”，这两方面性质是同时存在的，不能只看一面而忽视另一面。有人认为人是“资源”，所以就主张人越多越好；有人认为人是“负担”，所以就鼓吹人越少越好。这两种观点都有些极端，都是人口决定论。简单地说“人越多越好”或“人越少越好”都是不正确的，都是过于极端的。我们需要在一定的条件下探讨这个问题，也就是说，在某些条件下人多一些更好，而在某些条件下则需要人少一些。

        同样，人口增长与社会进步之间也并不存在确定的、必然的关系。你看西欧的社会经济发展是不是越来越进步呀？与此同时，西欧的人口并没有越来越多呀？那么，我们能否推断说社会进步和人口衰减是同步的呢？当然不能。所以，对于类似的问题，我们需要综合分析，全面考量，绝不能只看一面而无视另一面。                

        澎湃新闻：你怎么看待人口适度论？你觉得中国拥有多少人口合适？        

        翟振武：什么叫适度？得有个标准。法国有个人口学家叫索维，他是适度人口思想的代表性人物，提出适度人口至少要满足9个目标，这些目标涉及经济、社会、军事发展等不同方面。我认为，所谓“适度人口”是跟人口承载力密切相关的，它不应该是一个确定的数值，而更应该是个区间，是个范围。当人口规模在这个范围内时，人口与资源、环境、经济、社会发展之间处于比较协调的状态，而且随着人类能力的提高和技术水平的进步，这个“区间”是需要随之不断调整变化的。另外，人口“适度”与否还取决于人们对于生活水平和质量的要求有多高。还要看你的劳动生产率能够达到多少，能够养活多少人，就跟以前我们的农业社会，生产率低下，养活的人也少。所以这个适度是在不断地变化，跟科技水平也有关系。        

        有人说以前6亿人你们说多，现在13亿人也养活了，但是你的技术水平也提高了，所以不能一成不变的说中国多少人适度，也可能将来普及了太阳能，资源不紧张了，能养活的人也更多了，所以这个适度也是相对的。        

        澎湃新闻：那么从现阶段说，你认为中国的人是多了还是少了？        

        翟振武：从中国目前来看，中国13.6亿，全世界第一，比美国的4倍还多，但美国是世界一流的政治经济军事强国，中国无论从经济社会哪个方面去提高，去发展，都不一定必须都用这么多人吧？中国的劳动力有9.3亿多，而全世界所有发达国家的劳动力总和只有7.7亿，我们9.3亿创造的GDP的价值只有发达国家的20%，你说是人手不够，还是劳动生产率应该大幅度提高？我们和美国劳动生产率差太远了，中国需要提高劳动生产率，需要转变经济增长方式。        

        而且印度、巴基斯坦人也多，但也没有发挥劳动力资源效率，创造更多价值。如果盘古重新开天地，重新安排，我觉得中国需要不了14亿人。要是在古代抡大刀打仗，那需要很多人，现在已经不是一个需要密集人口来创造财富、创造美好生活的时代了。现在的发展靠人才，靠技术，靠现代化，不是靠密集人口。        

        澎湃新闻：有观点认为，目前中国的低生育会危及中华民族的未来，你怎么看？        

        翟振武：分析这种观点，我觉得首先要弄清楚什么叫“低生育”，或者说多低的生育率水平才会给一个民族未来的发展带来“危机”。前几年，国际上以Lutz等人为代表的学者提出了“低生育率陷阱”理论。这种理论认为，低生育率具有自我强化机制，生育水平一旦降到1.5以下的水平将很难回升，一个国家的生育率如果长期维持在这种低水平，其社会、经济以及人口发展将会面临巨大的“危机”和“挑战”。

        接下来，我们需要弄清楚中国目前的生育率水平是否低到了所谓“低生育率陷阱”的水平。中国当前的生育率水平可以根据统计局公布的年度出生人口数、育龄妇女年龄结构以及生育模式来推算。我们推算的结果显示，近几年中国的总和生育率均在1.5以上的水平，并没有一直陷入1.5以下的“低生育率陷阱”中。当然，中国目前的生育率水平是偏低的，不仅明显低于2.1的更替水平，也低于国家人口发展战略规划提出的1.8的水平。

        但是，我们应该清醒地看到，中国现阶段偏低的生育率水平是计划生育政策长期发挥调控作用的结果。这意味着，伴随着生育政策的放开，也就是“单独二孩”政策的实施以及今后“全面二孩”政策的实施，中国的生育率水平存在较大的回升空间和潜力。没有根据证明中国未来的生育率水平会已经掉入陷阱并爬不出来，也更没有理由认定中国的生育率水平已经低至会威胁到中华民族存在的程度。