王德培:判断本轮牛市持续3年,5000点是第一个台阶

澎湃新闻记者 田春玲

2015-06-08 17:00 来源:澎湃新闻

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       主讲人:王德培(福卡智库首席研究员)
       主题:“2015资本大抉择”福卡财智论坛
       时间:2015年6月6日
       主办:福卡智库
       【编者按】
       中国股市又重新登上了5000点。福卡智库首席研究员王德培在6月6日的演讲中对股市做出了如下判断:未来三到五年将迎来中国的金融大爆炸,从去年7月份开始算,这轮行情大概持续三年,大概要三个台阶,一个台阶是一年左右,现在差不多在第一个台阶,大部分时间往上走,还要留出一部分时间来盘整,然后继续往上走,每个台阶大概是两三千点。
       以下是澎湃新闻(www.thepaper.cn)整理的王德培演讲摘录:
       2015年是中国机遇年,2015年开启中国经济体制改革浪潮的最后一波红利。未来三到五年将迎来中国的金融大爆炸。
股市大涨背景何在?
       中国股市又重新登上了5000点。我先说这一轮股市究竟是疯了还是有它的逻辑背景,我为什么把股市称作金融爆炸,因为在我们金融大爆炸的推导过程中,股市的爆炸是中国金融爆炸中的第一个战略爆炸点,首先我这个结论没有把它看成是疯了。所谓疯了是指我们原有的经济学、原有的社会价值判断,好像在这个过程中和现实发生了背离,让我们想不通。
       这一轮股市的直接背景是,2015年经济改革以来经济面临着前所未有的一种压力,中国经济三驾马车,固定资产投资、消费、外贸三个指标的变化,固定资产投资有十多年年均25%,消费年均增长15%,今年是13%,尤其是连续增长27年的外贸,去年增长3.3%,3月份的时候对外出口负增长14.6%,这样的指标还在蔓延,中国经济不可能也不允许再让股市弱势下去。
       第二个背景,中工农建交为首的银行业这些年已经走到了历史要想往前走的对立面,这句话可能伤了你们,当然你们的行长们在今年两会说金融业是全国的弱势行业。传统金融业有两个,一个是投机性过度,另外一个是融资获利。如果你要去找银行,你是与虎谋皮,比如说利率是6%,如果通过信托、通过保险公司等等,可以把利率提到10%,如此高的利率怎么推动经济发展?
       为什么信托有那么高的收益,利用了体制性垄断,他们收取通道费。中国传统金融机构,以间接融资为首的这样一种体制,已经无法支撑中国经济和外部创新,所有科技创新的资金投入、间接融资提供不了。中国来到全民创新的阶段,但是金融体制不行,所以,要由间接融资走向直接融资,而直接融资的主战场就是资本市场。诸如此类的直接原因,推动了我们这轮股市往前走。
       我认为2015年是中国金融元年,是市场经济深化到最后一道防线,突破它,要进入到市场经济的核心,所以在这样的背景下出现了股市大爆炸。
       股市是要素优化配置的场所,股市会把资金落实到实体经济,我前面强调的是股市形成了金融大爆炸战略性的总平台,但这并不一定意味着它是合理的。如果你认为股市疯了,它就不可能走远。
       股市的本质是不是要素优化配置,经济学家吴敬琏说,中国的股市连赌场都不如,他到现在还没有改变这个观点。国际投资专家索罗斯说,我总结了一生,所有的股市都是假象与谎言的连续剧。福卡智库是什么总结,虽然我们肯定了它是大爆炸的主战场,但是中国股市是天使和魔鬼的二人转,一个讲它的现实,一个是讲它的本质。所谓现实,确实我们这些年来整个股市的发展里面要命的地方太多,你说要素优化配置,不行的话你可以出来。1995年到2010年纽交所出局了3000家,纳斯达克出局了7000家,而我们的股市出局了75家,所以中国股市只有进没有出,从这个意义上讲,离要素优化配置还有相当大的距离,这是我说的现状。
       另外我说它的本质,股市实际上我认为就是半个工厂,半个要素的配置,利用人性的贪婪,行情上来的那种狂热的从众心里,如果人性没有这种缺陷,怎么把这些钱挣到股市里面。在这一轮行情所谓的疯长中已经融资融券2万多亿,这和以前有很大的不同。我借钱给你,你才可以去疯赌,资金不断进入股市,IPO、国防、国营经济、民营企业纷纷登上这样一个平台来圈钱。
       2013年的数据,全国的基本储蓄是29.5个百分点,绝对量是19.5亿美元,相当于美国、印度、日本三个国家储蓄的总量,而且每年我们的储蓄以16.5%的年均速度在增长。站在传统文明角度来讲,都是好的。但从市场经济角度来讲,一个国家经济高速发展,大量资金沉淀在银行,这种状况是不行的。
       股市的本质是半个天使半个魔鬼,利用人性弱点,把这些钱挣上来。我有一个结论,这轮股市结束,我们的股民至少减掉两三成。站在股民角度你不爽,但是站在国家经济发展角度,直接融资加大,间接融资相对来说减少。
       现在2700多家上市公司,半壁江山是国有企业,国有企业绝大部分不能动,这样一来国资委依然站在那里,我不是说国有企业不好,国企整个改革方方面面都很到位,但是,未来五年中国国有企业在制度上、产权意义上的混合经济不可能走得通,所以这个意义上,中国股市没有实质性改革支撑的话,这一轮行情依然是资金池。
 预计牛市会持续3年
       所谓的价值投资三个条件:实质性的改革,实质性的产业革命,商业模式的变革。我们分析过程当中这三条都有,但不是主导型的。
       这一轮行情,你说5000点疯了,你是怎么看的。从去年7月份开始算,我估计这轮行情大概持续三年,因为前两轮牛市,一轮是25个月,一轮是28个月,我估计这一轮要超过前两轮,时间是三年。大概要三个台阶,一个台阶是一年左右,现在差不多在第一个台阶,大部分时间往上走,还要留出一部分时间来盘整,然后继续往上走,到了第三个台阶形成之时也就是雪崩之时,因为它的基础不牢靠。每个台阶大概是两三千点,这一轮是三千点,下面还有两个台阶。
       如果按目前交易水平,日均1.6万亿元,一年下来就有2800亿印花税从股市中流失掉。
       我这样一个判断有我理论的推导,我推导是在第一个台阶根本没有办法消化2015年展开的整个社会金融剧变的能量。就像汶川大地震,接下来天天都有余震,我认为这一轮的能量太大了,一个台阶消化不了。你为什么说第三个台阶形成之时就是雪崩之时,因为我们经济结构不好,魔鬼的成分相当大。
       日本当年4万多点,最后突然雪崩,台湾12000多点也是,这样的一种前景可能有。总而言之,由于中国这一轮金融大爆炸的范围大,结构太深层,所以余震也很大,所以我认为可能是三个台阶。
       目前的牛市是四头牛杂交出的一头新牛,因为中央政府希望这个行情是慢牛,慢慢来,政府有很多牌要出,这一轮股市不能停下来,也不能疯。股民希望是快牛,最好立马就赚钱。机构希望是疯牛。更有专家说这一轮股市借钱借了两万多亿,我们日交易量居然达到了24000亿,相当于上一轮高峰每天交易量的2500亿的10倍,已经变成一头水牛。
       慢牛、快牛、疯牛、水牛杂交,最后弄出一头谁也不愿意看到的牛,这头牛叫野牛。为什么叫它野牛?野牛是纯自然的,如果你惹毛了它,它就发疯。
       什么叫国有企业改革?整体上市。我现在讲,当下全国整体上市5.6万亿,当然站在股民的角度不开心,但是站在分析角度来看,无论是科技股创新,国有企业股份,民营企业的股份,包括银行的烂账,都要通过新的形势把它市场化。未来三到五年,这样一个时间窗口打开,打开完以后结束也就结束了。
       由于中国是计划经济走向市场经济,过去没有市场化,现在突然市场化,导致了我们这一轮爆炸要远远高于第一次英国,第二次日本,第三次美国,我把它称为第四次经济大爆炸。这一轮大爆炸形成巨量的货币,货币已经成为了重新组织生产力的一个代表所谓当下先进生产力的领军。
实体经济+资本

       现在都在说互联网+,我今天在这里说一下实体经济+,如果说你不+资本的话,你的竞争对手拿着几十倍的资本在科技创新中大量的投入,创新是找死,不创新等死,但是你有很大量的资金,在死的过程中最后10%成功了,把整个资本帐覆盖掉了,所以使得你不得不加入到实体经济+资本财政这个历史当中。
       互联网+我不说了,我今天讲的是实体经济+,科技创新+,+什么?就是+资本。我们在判断中国股市,中国一系列的金融改革过程中,假的也有,真的也有,我认为是真和假的二人转。
       我还是强调第四次金融大爆炸是中国人引发,第一次是英国人,第二次是日本人,第三次是美国人,1998年花旗银行率先进入到金融大超市,然后游说国会放开金融分业管控,最后经过十几年的酝酿,酿成了这次金融危机。我们现在轮到中国,中国计划经济走到市场经济,必定要让金融市场化起来,再加上中国的规律,今年商业银行要修法,今年证券法要修法,因为我们过去太分了,现在通过各种各样的办法混合。
       我们福卡前一阵子做了一个报告,提出来几个结论:第一个我们现在在去银行化,传统的工农建交的存贷差是投机性的融资,所以国家要边缘化。当这一轮金融市场将会去证券化,实质性的市场。美国人依然走经营利国的道路,另外是德国人走工业利国,工业4.0。中国怎么办?一手抓美国,一手抓德国,两手抓,这就是中国未来的第三条道路。
       我刚才讲去银行化、去证券化,就带来产权、股权的制度,估计未来中央政府会越来越多地鼓励类似此类市场的发展,所以去年新三板市场很有限,今年发疯了,2400家迅速增加到5000家。新四板转眼就要上去了,上海要推进科创中心,要在上证所里面内置一个新兴板,这个新兴板一上来没有几千家不算市场,然后在地方上的股权交易委托中心里面还要内置一个四新板,这是马上要推出来的,这个四新板依然要几千家。总而言之,在未来的三到五年,整个国家在银行法和证券法修法混一的过程中,我们极大的释放了股权、产权市场,在这个过程中真的会带来奇迹。
       (本文根据主办方提供速记整理,未经演讲人审订)
       
责任编辑:田春玲澎湃新闻报料:4009-20-4009   澎湃新闻,未经授权不得转载
关键词 >> 牛市,金融大爆炸,王德培

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