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访谈︱陈诚之孙陈宇廷：一个诚字，爷爷这辈子说到做到

澎湃新闻记者顾明实习记者陈石

2015-06-16 14:15

来源：澎湃新闻

陈宇廷，大部分人对这个名字并不熟悉，但说到他的父亲、他的祖父，大家就不陌生了。他的祖父是国民党名将陈诚，父亲则是台湾前“监察院长”陈履安。

今年，陈宇廷在内地出版了一本书：《念完哈佛念阿弥陀佛》，是他人生经历的一次回顾，书名中的哈佛和阿弥陀佛大致概括了他人生中两个重要的阶段。前不久，他在上海的家中，接受了澎湃新闻记者的专访。

陈宇廷可谓是传奇公子，出身名门，毕业于普林斯顿大学电机系，后来又获得了哈佛大学MBA学位。学成回台，他曾在知名的麦肯锡咨询公司任职，却在中途出家为僧三年。后来，他彻底离开职场，投身家族公益事业，捐款修整寺院，与高僧大德结缘。2013年开始，他与信佛的父亲一起推广“觉性科学”，将禅修的理论和方法科学化，在台湾的大学里设置相关的课程。

陈宇廷说，从哈佛到阿弥陀佛就是从最西方的顶尖学府重新回到中国传统文化、儒家思想。有相当长的一段时间，他还很认真地把忠孝、仁义、信爱、和平、礼义、廉耻，每一个字都拿出来想几天、几个星期，“自己做到什么，每一个字的意义是什么，跟我生活关系是什么”。在陈宇廷看来，祖父和父亲的言传身教，对儒家思想、中国传统文化的要求，让他有了最基本的做人的品性，为后来入佛门、为禅修提供了基础。

澎湃新闻：大家对你的家世还是挺感兴趣的。在书里你说，父亲对于儒家思想、中国传统文化等要求蛮多的，那你觉得现在做的这些同传统的儒家文化有联系吗？

陈宇廷：我们可以这么说吧，中国传统文化的根就是儒释道三家，那觉性科学呢，其实最主要的部分来源于释家，就是佛家，但是呢，道家，尤其是儒家思想，是基础。就好像一个人要达到身心健康快乐，很多禅修方法是有用的，但还有一些先决条件，就是你基本的做人的品性，这就是儒家思想，它是一种非常重要的规范。如果一个人就喜欢偷抢拐骗，有事没事就要去抢点钱，抢完钱之后就很紧张会被警察抓，心不安。这样通过禅修想把心安静下来，作用也不是那么大，因为基本的人格有太大的扭曲。所以，儒家思想甚至是一般佛门的戒律，是一个很重要的铺垫和基础。

我觉得我蛮幸运的，能够生在这样一个家庭。它给予我的，其中一个关键就是我爷爷的名字，一个“诚”字。我爷爷这一辈子，他真的是说到做到。我想在台湾的人大概都知道——大陆很多人也知道，他一辈子没有为自己累积任何的金钱。我父亲也是一样。一辈子，除了想到国家的事情，想到老百姓，没想过别的事。尤其我爷爷，他是一个大时代的人。其实在那个时代，像我爷爷一样的人挺多的，我看过很多书，也接触过，国共两边这种人都很多。在那个时代，他就是为了中国好，希望中国好。

我爷爷的儒家思想就非常重，所以从小的时候就给我们这种铺垫。现在能想到的就是，从小我还真的想的就是国家怎么办，我要帮助人。家里的人天天都在谈这个。我记得高中的时候，父亲回到家里来，都会和我谈：现在社会发生这个情形，你有什么意见。以前也有很多学运和学潮，我父亲就问我，如果是你的话，你会怎么处理。他就让我去思考很多这种事情。我还记得，我当时的建议是把迈克尔·杰克逊请来，可能很多人就不去闹学潮了。那个时候比较幼稚，但从小家里就在谈这些。所以我想不出来父亲他们会在家里谈张家长李家短，我爷爷奶奶也是一样。他们的身教对我们的影响非常非常的大，所以说我虽然入佛门，但我有一个基本的比较善良的基础，没有做什么大的恶事。

澎湃新闻：但你出生没多久爷爷就过世了。

陈宇廷：对，不到一岁。我奶奶还在。那时候在台湾，几乎从小学读书开始，到哪儿人们都指指点点，但这种指指点点跟一般别的家庭指指点点不一样，很多孩子跑来找我，说你爷爷是陈诚唉，很了不起唉，是个伟人唉。当时我不懂什么是伟人，感到很奇怪。这对我们来讲就好像树立了一种言行的方向，平时的言行举止也不能太差吧。大家都讲，你是陈诚的后人，你以后一定也要为社会、为人类做点事。小时候虽然不懂，但这些想法就一直会在心中累积。我觉得我有福气能够做推广觉性科学这样一件事，人生就特别快乐，以前做公益也是一样，在每一个阶段，真的希望做一些事情能够对人类社会有帮助。

澎湃新闻：父亲在家里面就只谈论国家大事吗？

陈宇廷：当然也会陪我们玩呐。

澎湃新闻：能跟我们说说父亲对你影响比较深刻的小细节吗？

陈宇廷：影响最大的，可能是十几年前，他从“经济部长”调到“防务部长”期间，他去参加了七天的禅修，从早上四五点一直到晚上10点，非常密集的禅修。大概到第五天吧，他就突然进入非常特别的状态和情形，也是透过一个特别的禅修方法，叫“参话头”。他透过这个参话头的方法，突然进入了一种禅宗里面叫“旧路回家”的经验。他那个时候将近50岁，突然看到自己40、30、20、10岁、9岁、8岁，一直看看，看到自己到娘胎里了，再从娘胎里面经过，像隧道一样，啪，回到过去的生命，看到很多过去的景象。然后，他又回去连着好多生命。那次看完以后回来，他就在想，这是幻象还是真的。然后继续禅修，又有同样的事情发生，而且一模一样，就好像是你走过一个以前走过的房间。他重复了三四次以后，就觉得，这个东西具有科学性。我父亲说这个不得了，这表示轮回真的存在。我父亲回来跟我们讲，对我印象深得不得了。那次以后，父亲人也变得很不一样，他突然发现所有周围的人全都做过亲朋好友、兄弟姐妹、妻子儿女，也做过仇人冤家，那这个缘分是完全不一样的概念。这也是为什么他后来去做台湾“防务部长”的时候，大量地照顾军人，花很多心思去照顾他们的退休、升迁、各种福利，甚至是离开军队的就业辅导。他突然有个感觉，他看到所有这些阿兵哥，好像都做过他儿子一样。父亲回来说他以前没这个感觉，因为以前只是儒家思想，对一个人要有仁人之心，要做事，要做得好。从那个时候开始，他就不管是在“防务部”还是到“监察院”——相当于纪委吧，一直在全台湾到处演讲，谈生命轮回，也就是说怎么禅修，怎么把心静下来，大概三四年时间里，做了几百场演讲。

澎湃新闻：你的妹妹陈宇慧（笔名郑丰）也写书，还是武侠小说。你在写这本书的时候有没有请教过她？

陈宇廷：我前面一个版本有寄给她，她没回话，可能她觉得这个哥哥写得实在是不行。

我觉得现在这本书我的满意度大概在95%吧，至少是蛮真诚地把我心里的话写出来，尤其在大陆我知道现在很多人都在追求禅修心灵，我真的希望很多人看到我的书能够少走弯路，我都走了快三十年。随便举一个小例子，比如禅修，很多人觉得是坐在那里把念头都去掉，没有念想。不是！这是禅修的第一大错误观念，你光是这个观念错了就会搞得自己累得不得了。我曾经请教一个大活佛，我修了很久，但念头去不掉，一直很烦，不晓得怎么办。他说你想想，怎么还有念头。我说是业力重吗？还是努力不够？要更精进吗？他说不是，是因为你还活着，死了变成尸体就不会想。当时我就傻了一下。我说你这话什么意思？他说，禅修不是这样，而是你知道念头在起作用，像云一样，保持你知道的念头就行了。一段时间以后，这些念头就像云彩一样自然消散了。但是如果你以为做的是要没有念头，那你的念头就越来越多，甚至逼到自己无念头——我曾经也做到过，那个时候你的心会变得非常非常疲劳，因为你要很用力地盯着砍掉自己的念头，你的心会非常紧张，慈悲心会减少，智慧也会减少，会变蠢。

我就把我走的很多错路、经验和大家分享，包括做公益也做了十几二十年了，现在仍然在做社会公益，这里面也犯了很多错，我也把自己的这些错误都很简单地讲出来。大家看了，少犯错，就省一两年时间。这也是我写这本书一个很重要的原动力吧。

澎湃新闻：你的妹妹也曾谈到家庭的事情，她说，当时台湾出了一套陈诚将军的回忆录和书信集，她从父亲那儿拿了一套，让她了解了一些祖父的事情。你也看过这套书吗？

陈宇廷：不止看过，那时候我还预备为我爷爷做个网站，本来还想做纪录片，所以花了很多时间去研究，整理我爷爷的资料。也是在那段时间，我开始对更远的，像我奶奶谭家的事迹（有了解），发现原来四五代都在中国历史上有很重要的作用。而且最有趣的是，孙中山的第一次革命就是被我奶奶的祖父给破坏掉的，黄花岗烈士就是被我奶奶的祖父杀死的，因为他们那个时候去进攻两广总督府，我奶奶的祖父就是两广总督。然后谁会想到他的儿子谭延闿会跟孙中山一起把晚清给推翻了，还当了国民政府第二任主席，过了几届才轮到蒋中正。

澎湃新闻：这部纪录片拍成了吗？

陈宇廷：纪录片后来没有拍。我们决定把资料给了台湾的“国史馆”，“国史馆”整理后出了书。我觉得自己没有能力做出来，因为历史太多了。但因为看这个，我有一段时间几乎是掉进了历史，尤其我爷爷那个时候的抗战之惨烈。我记得有15场大会战——好像两边军力都超过五万还是十万叫会战，我爷爷指挥和参与了其中的七场或八场，超过一半，而且好几次都是总指挥、总司令。像淞沪会战，看得那个可怜、难过，国军就是一个师可以死掉三个师的兵力。怎么死？就是一直堵一直堵，当时唯一一个战略就是靠人上去，单是挡，挡到对方的机关枪停了，然后换子弹出问题再冲过去，所以只能是用生命去换。太恐怖！十几二十岁的年轻人冲上去砍啊。后来坐飞机到上海来，一看，唉，也不是那个样子的了。时空会错乱。来来回回很多次以后，才慢慢可以调适这些东西。这很有意思，所以写书对我来讲是一个非常好的过程，我强烈建议人到三四十岁好好写一本自己的传记，不管有没有人要看。我只是写这个书，就逼着我面对自己成长过程中好的、坏的、难过的、阴影的、伤心的，每个事情都会拿出来仔细想一想到底为什么会发生，意义是什么，应该怎么看待。这对我来讲是非常有趣的过程。

而且中国大陆有很多人，尤其五六十岁这一代人，每一个人都可以写一本有趣的书，但是因为他们没有简单地写下来，很多人的儿子女儿就不了解他们。所以你看有一些企业家的儿子、女儿不孝顺，或者“富二代”有很多事情弄不好，父亲艰苦的创业历程、辛酸苦辣儿子女儿都不知道，他只看到父亲很有钱。我有几个朋友，问他们父亲工作是什么，他会说父亲工作很轻松，每天就是坐车出去啊，打打电话啊、吃吃饭啊、聊聊天啊，但事实上作为一个主管也好、一个企业家也好，每天面临着一堆压力，而从一个孩子来看就是在谈话、在写东西。如果将不好的部分化解后，你把自己创业中的故事、成长的故事写出来，这是对儿子女儿很好的教育，也是一个家族很重要的传承。

澎湃新闻：说到公益，大陆现在对公益的信任度有些低，你在内地做公益事业时，怎样去争取别人的信任？

陈宇廷：我觉得最重要的是自己做得真实。大家都是明眼的，一段时间以后，会知道你做真还是做假。

但是我对大部分年轻人的建议是，除非你是个“富二代”，要不然的话不要太急着投入努力做公益。现在你最可以做的公益，可能是孝顺父母，照顾你周围的人，把你家庭照顾好，把你自己的身心健康照顾好，把你的同事、上司、下属都照顾好。其实做公益，重点是在你的爱心，或者更高一层，说慈悲心吧，而并不是在于你捐多少钱、做多少事。有一大部分公益是国家的事情，不是我们能干的。年轻人应该先把自己顾好了，有相当的余力再去照顾周围的人。

我也在和很多企业家谈这个事情。我说如果你企业已经很大了，有余力做公益，那很好。但是做公益第一步是应该回馈你的员工、上下游的厂商、你的客户，给他们更高一层的帮助。这不是说给员工更多钱，而是应该想到员工的一些福利，他的家庭、员工的情绪、快乐、成长、目标，多花一点心思在这个上面，其实也是巨大的公益。

很多人天天想着国家大事，但是自己却走很多弯路，很苦。而且你会发现，那样子做公益带着很多自我的成分，他们觉得应该这样做、社会应该这样，凭什么社会应该是你想象的。先照顾好自己，不在其位不谋其政。当然，儒家是要你关心，但我们有时候关心就变成议论，变成自己的幻想了，一年一年浪费口舌和精力。还是从分内的事情开始，如果13亿人都把自己的心照顾好，明天中国就开心很多。