问吧精选︱科普作家林基兴：我会诚恳地与崔永元谈转基因

林基兴，台湾科普作家，台湾大学化工系学士，美国华盛顿大学工程博士。现任台湾“行政院”科技会报办公室研究员，“环保署”非游离辐射预警机制风险评估小组主席，公益《科学月刊》社理事长，并在台大化工所兼课，著有《电磁恐慌》、《为何害怕核能与辐射》以及《一本书看懂转基因》。6月初，林博士在澎湃问吧开讲答疑，以下就是各路网友的精彩提问与博士的互动汇编。

实证派

王华：不太能理解转基因的概念，请问能否通俗解释一下？

林基兴：“传统育种”的效率差而浪费资源，转基因科技则效率高而节省资源。很多人随便瞎想，以为是把有害的东西放到作物中，其实不然。传统农作者想要改善作物质量，例如更好吃，就找不同的品种来杂交，看看能不能成功，多次尝试后，有时候成功、有时候不成功。今天基因科学家，知道哪一基因可让食物更好吃，就将该基因放入食物中，这是比较省资源的。从前的人不晓得基因，也不晓得基因科技，就不停地试验，实在辛苦。总而言之，科学的进步、文明的进步让我们更有效率地做事，这是今天转基因的好处。我们可以善用科学，促进文明的进步，这是我们今天可以享受各种便利、寿命比较长的原因。虽然科学也可导致其他负面的影响，但是对转基因这件事情，希望各位可以正确了解它背后的科技。请参阅拙著《一本书看懂转基因》详细说明。

陨曲追梦：现在有没有令人信服的科学依据能证明转基因食品吃了以后是有害还是无害的？人们对于未知的东西总是充满好奇和恐惧，我不知道家里的油和食品到底哪一些是转基因哪一些是非转基因，产品上没有醒目标注区分，是不是侵犯了消费者的知情权？毕竟不是每个人都会看产品成分里面究竟都写了什么。

林基兴：有令人信服的科学依据能证明转基因食品吃了以后无害。您说得对，人们对于未知的东西总是充满好奇和恐惧。转基因食品可以说是有史以来经过最严格的检验的东西，因为在国际上（包括世界卫生组织与联合国粮农组织），或在各国政府（例如中国国家卫生和计划生育委员会、美国食品药物检验局、欧洲食品安全署），均挑剔地要求安全（过敏、致癌等）检验，否则不可以上市。

我在市场上，若有转基因食品，就会选来买，因为“转基因食品和传统育种食品一样安全，或更安全”，也比较便宜。转基因作物对维护生物多样性好，买转基因食品就是保护环境。

“转基因食品要不要标识？”就像香烟需要标识尼古丁一样，因为尼古丁有害人体，因此需要让消费者知道，其含量有多少，要不要选择含量少的才买，因此，标识很重要。反对者说：“为何不敢让我们知道食物的内涵？有什么不可告人的？消费者有知的权利！”这种说辞“大义凛然、掷地有声”，但经不起检验，因为如果认为“知的权利”很重要，就应该“认真学习”与真正了解转基因的知识，而不只是认识转基因三个字而已，因为反对者知道，经过他们大力宣传后，百姓已知“转基因”三个字代表“有害、有毒”的意思。美国的大学研究也显示，一般的百姓就是这样认知的。因此，贴上标签“转基因”，那么该食品就完蛋了，因为那隐含等同有害、有毒的东西。如果坚持要标识，则要用同等保护民众的心态，以同样的标准要求其他的食品，尤其是对明显有害的食品，例如标识是否含有经常害人的大肠杆菌、沙门氏菌（有机食品因使用动物粪肥而容易受污染）。已知这些病菌常伤人，却不标识，反而标识不伤人的转基因食品，则社会公义何在？所以美国科学促进会（AAAS）在2012年揭示立场说，标识转基因其实是误导和误警消费者，如果一个好好的东西贴上一个标识就等同于警告，误导消费者这个东西有害，你要小心，买的时候你要三思而后行，我想这是反对者暗存的心态。

12340987：食用转基因食品会改变人的基因吗？

林基兴：不会的，世界卫生组织、联合国粮农组织、美国国家科学院、英国皇家学会、法国国家科学院、欧洲食品安全署等均同意转基因食品安全。自有历史以来，人类尝试各式奇珍异食，和各种食物中的微生物（细菌、病毒等），从未闻“改变人的基因”。请不要忘了，传统育种作物也是转基因作物。

实用派

choi：日常生活中怎么分辨哪些食物是转基因的？

林基兴：通常用肉眼看不出区别，需要特定仪器分析。

WHATINI：您好，想问问看，紫薯、甜玉米这类的食物，都是这些年新冒出来的品种，之前并没有过，紫薯和甜玉米都是转基因食品吗？

林基兴：应是传统育种的杂交结果。传统育种不难做到。

八卦派

12340987：你是挺的还是反对的？

林基兴：应该说“正确了解”转基因。

askyourself：会不会有人骂你特务，别有用心之类？

林基兴：感谢您的善意、体贴。在此，我看到人性光芒的一面。这不是转基因的科学问题，感谢饶我一条小命。

比较派

嘟嘟哒xlf：林先生您好！我由于学习领域的原因对GM这一概念比较熟悉，也认为转基因有害的种种说法基本都不可靠。但目前中国领导的食品采用特供制，如中央的食品采自巨山农场，要求所有产品为所谓“有机食品”，绿色食品都不行，转基因更是绝对禁止，搞得转基因在民众中普遍观感不佳，这个问题有什么办法解决呢？

林基兴：请大家相信这些深具公信力的声明，不要随便听说外界其他说辞（例如，“中国领导的食品采用特供制，如“有机食品”，但那是谣言）。在营养或其他项目，转基因食品并不比有机食品差。

sdaqjjkjl：要是小崔和你辩论，你打算怎么和他辩论？

林基兴：我不喜欢辩论，因易流于情绪化、为赢而赢。我会诚恳地与他谈科学证据，而且是优质的证据。

滴答滴：台湾允许种植转基因作物吗？

林基兴：不。

全球视野

12340987：台湾的主流民意是怎么样的，也像大陆一样纠结吗？

林基兴：在转基因方面，许多人也是受到岛外诸如绿色和平组织的影响而反转。

千紫蝰：国际上有没有反对转基因的科学家？他们反对转基因的理由是什么？您科普推广转基因的动机是什么？您怎样评价孟山都公司？您从事过什么样的转基因研究工作，有何成果？谢谢。

林基兴：反转者为外行或边缘科学家，他们不解基因科技，想象风险。

我不忍心看到有益社会的科技被抹黑，又让百姓积忧成疾。我们谈的是科学问题，转基因是否有害人健康？是否伤害环境？答案均不会。

猫喝酒叼烟：请您详细介绍一下欧洲和米国的转基因作物最终流向何方，是餐桌还是饲料？还有欧美国家禁止的转基因作物种类，以及现今有哪个国家有做过两年以上的各种实验？

林基兴：这个问题很可能来自谣言，称一些人吃的是饲料级食品，其实，并无这样的区分（至少从公元2000年星联玉米事件后）。欧洲科学院科学指导委员会（欧洲科学院的集合体）、英国皇家学会等欧洲各国国家科学院均赞同转基因，这些转基因专家以专业精神发言。欧洲反转，只因一些民众不解基因科技，声音特大，其实，他们的科学院赞成的。

如果我们觉得不放心的话，我们应该看看两件事实：第一，已经批准上市的转基因的食物是安全的，诸如世界卫生组织、联合国粮农组织、美国国家科学院、英国皇家学会、法国国家科学院、欧洲食品安全署等均同意，我们可以吃，没有安全问题。第二，全球转基因作物食品已经上市二十年了，多少亿人次吃了二十年，没有一个人因为转基因食品而伤亡，一个也没有。关于这两点，反对的人能够提出来更好的说辞，或者是更好的证据吗？没有。至少到今天没有，这些组织顶尖的科学家，远比反对的科学家更优秀，我们可相信其论证的，所以我们可以放心地吃转基因的食品，不会出现过敏或致癌等问题。

科学幻想派

shutiaowh：您好，请问我们是否可以利用转基因技术，把那些有家族遗传病的夫妻受精卵里的相关基因进行改造，从而消除遗传病造福人类呢？还有，如果能够把转基因利用到人类生殖，您认为最有想象力的是用来做什么事？

林基兴：可以的。例如，使用三个人的DNA来帮助一些家庭避免将不治之症传给下一代，引发很多争议，但英国计划成为全球第一个允许这种“三亲”婴儿的国家。这样的生育治疗，英国媒体2008年称之为“三亲试管婴儿”疗法。一位女性的细胞粒线体（mitochondria）如果有缺陷，传给婴儿，可能导致下一代出现肌肉发育不全、癫痫、心脏病、失明及智能障碍等疾病。英国每年出生的婴儿中，每200人约有1人粒线体失调，全球约是每6500人有1人。当前研究前沿明星是“编辑基因组”（genome editing），直接修改基因组，但这牵涉伦理问题，争议多。

忧国忧民派

必须干掉它：转基因是不是美国的生物工程战略？

林基兴：你想太多了。其实欧洲科学研究也很先进，只是被百姓挡下而已。

Miss.L：请问林先生，转基因食品的危害会在短期内有所体现吗？还是需要很长的潜伏期才会表达？我很担心我们这个潜伏期如同温水煮青蛙，在几十年后出现井喷式的群体发病。谢谢！

林基兴：近代科学的进步（范围与深度）速度加快，更彼此协同调和，例如，在基改的健康效应上，毒理、致敏、致癌等，序列比对、数据库（各式体学-omics）等，流行病学、医技检验等，各领域相互对照，各国科学院相互验证，总之，转基因食品是有史以来最受严格检验的。

有人说转基因食品是非自然的产物，有违自然规律。但在大自然层面，地震风雨杀死人，人以坚强建物保护，有违自然规律吗？在人生层面，社会上有许多唐氏症、自闭症、连体婴儿等，人类用医药救治，算不算违背自然规律？在供应粮食层面，农夫在作物田里抓虫、浇水、除草等，算不算违背自然规律？很多人对自然与非自然没有正确的观点。另外，人类自有农作以来，就在改变物种，希望食物更营养、更少毒素等，也就是改变基因，因为改变了物种特性，亦即古人已经在做转基因、改变自然，诺贝尔生理医学奖得主沃森（James Watson）也曾这样表示。但反对转基因者不明白基因科技，以为今天分子生物学的育种才是转基因，其实是错误的。再说，世界卫生组织等深具公信力的单位，均声明经过批核上市的转基因食品安全，反对者视若无睹，却宣称有害。总之，反对转基因者不解基因科技，却好发议论而弄得社会恐慌。

结婚生子就是自然界的转基因现象，雄的出一半基因，雌的也出一半基因，结合后，“看运气”，看看子代会长成什么样子？遗传到雌性的身高（转入雌性身高的基因）？有时候，自然随便“突变”，导致很差的后代（病死），或很好的后代（杰出）。我们选择配偶，就是“人择”，选特定基因（更高？更聪明？更白？），期望下一代获得配偶的转基因。

隐喻派

春夏秋冬aa：乘船也不安全，只是因为风吗？

林基兴：风是一种可能原因，但对于帆船等，需要风才能行进。水可载舟也可覆舟，我们一直改进科技，希望能减少损失。例如，增强气象预报能力、增强设计船舶能力。