澎湃Logo
下载客户端

登录

  • +1

专访|联合国人口基金驻华代表:计划生育可向家庭服务转型

澎湃新闻记者 赵孟 发自北京
2015-07-11 18:23
来源:澎湃新闻
绿政公署 >
字号

2015年7月11日是第26个世界人口日,今年的主题是“紧急状况中的弱势群体”。1990年,联合国将每年7月11日定为“世界人口日”,以唤起人们对人口问题的关注。

作为全球人口领域最大的多边援助机构,联合国人口基金自1979年起开始在华工作,已与中国政府开展了7个周期的合作项目。这些项目包括协助中国完成人口数据普查、支持中国培养人口学者、协助中国在性与生殖健康、性别平等和老龄化领域落实国际人口与发展大会《行动纲领》等。

改革开放政策实施以来,中国的经济取得了快速增长,6亿中国人成功脱贫。母婴死亡率大幅度下降,基本医疗卫生条件、教育和就业得到了极大改观。

与此同时,30多年后的今天,全球普遍进入老龄化、多国面临低生育率的严峻人口形势。在中国,低生育率和人口结构的变化,已促使决策层着手调整人口政策。在新的人口形势下,联合国人口基金又扮演何种角色?将怎样发挥作用?

7月9日下午,联合国人口基金驻华代表何安瑞(Mr. Arie Hoekman)在位于北京朝阳区塔园外交办公大楼的办公室,接受了澎湃新闻记者的专访。

何安瑞为荷兰人,毕业于荷兰格罗宁根大学,曾担任过联合国人口基金驻墨西哥代表。2011年9月起,何安瑞担任联合国人口基金驻华代表。

何安瑞

全球流离失所人口达历史最高,女性面临更大风险

澎湃新闻:今年世界人口日的主题为“紧急状况中的弱势群体”,这一主题是如何确立的?

何安瑞:设立这个特别的日子,一方面是庆祝全球人口事业的各种进步,另一方面也为了增加大家对各种挑战的意识,每年的主题都不一样,今年联合国人口基金关注紧急状况中的弱势群体,主要对象是妇女、儿童和青年人。实际上联合国人口基金人特别关注妇女、儿童和青年人,他们在紧急状况中特别脆弱,他们不仅在冲突中处于弱势地位,在自然灾害面前如果没有合适的医疗服务等,女性将面临更多风险,比如分娩的风险、性暴力的风险等。

最近的一份联合国报告警告说,全球被迫离开家园的人数已经达到历史最高点,2014年底几乎达到6000万人,其中多数妇女与少女由于缺乏健康和其他重要服务,而面临特殊的威胁。

我们过去在灾害发生时,关注更多的可能是数字,比如是有100万人受到影响,其实我们更应该关注的是难民的实际需求,比如说大家最基本的需求是水和帐篷,但女性还面临更多的风险,如果缺乏生殖健康服务,一个妇女连生育的安全都可能得不到保障。正是考虑到这些,我们将今年的世界人口主题确定为关注紧急状况中的弱势群体。

澎湃新闻:在中国,联合国人口基金有哪些针对妇女和青少年的性与生殖健康服务项目?

何安瑞:我们在中国偏远的少数民族地区,孕产妇保健还存在较大挑战。我们发现这些地方因为基础设施和交通等原因,孕产妇的死亡率高于东部地区,我们在那里开展的项目通过社区支持网络的建设,让当地老百姓能够参与到相互帮助的支持系统中去,让需要帮助的孕产妇能够获得服务。

在青少年方面,我们跟国家卫生计生委和中国计划生育协会合作,围绕青少年性生殖健康开展项目,既有在国家层面开展的合作,也有在基层开展的项目,包括在基层医院推广的亲青服务。需要特别提到的是,我们重视支持青少年参与,与大学生志愿者组织“中国青年网络”一起工作,并支持这个组织的成长。经过10多年的发展,这个组织在23个省100多所高校建立了类似社团分支,他们得到在青年人中,包括大学生、高中生和流动的年轻人中,积极开展同伴教育,传播性与生殖健康的知识以及预防艾滋病和意外怀孕的生活技能。

我们还开设了一些创新的项目。

澎湃新闻:中国城镇化正在加速人口流动,由此也催生了大量留守儿童,你们是否关注了他们的生存现状?

何安瑞:留守儿童或者说留守青少年,这个数字在中国也是非常庞大的,我们在2012年做过一个项目调查,本来这个项目是在三个城市做,但是为了解到农村留守青少年面临的脆弱性,我们也把调查的范围扩展到一些农村地区,我们就发现留守青少年面临许多共同的问题,比如缺乏自信,不太善于表达,缺乏安全感,容易被误导等。这个群体在教育上面临很大挑战,很多人在很小的时候就外出打工,对有些女孩子来说,受流动的影响甚至被迫从事性工作,这让她们面临更多风险。

我们相信生活技能的教育,对于青少年尤其是留守青少年非常重要。我这里说的生活技能教育,包括在性和性别方面的教育。比如在需要说“不”的时候能说不,听到别人说“不”的时候他能明白对方确实是在说不。要尊重别人的选择和决定,而不是通过暴力或别的手段,来得到期待的东西。对于男孩子来说,他也要特别懂得这种尊重,当他看到针对女性的暴力时,他能够站出来说不。

计划生育可以向提供家庭计划服务转变

何安瑞表示,生育政策与老龄化加剧这二者之间的联系很牵强。CFP 资料

澎湃新闻:中国人口政策的调整备受关注,有学者认为中国的计划生育政策加速了老龄化,你对此怎么看待?

何安瑞:这个问题很难回答,不是说问题本身,而是说从学术角度看很难回答这个问题。我曾任联合国人口基金驻墨西哥的代表,上世纪70年代初,墨西哥的生育率接近7,而当时的中国生育率已降低到2.5了,而这都发生在实施计划生育政策之前。

因为经济社会的不断发展,人们关于生育的观念也在变化。科技也在不断进步,避孕套,避孕环以及皮下埋植等避孕措施更多了,人们也更加注重家庭计划了。社会经济的进步也意味着这种家庭计划的必要性,他们都想让孩子们受更好的教育,想要更多学习时间,都希望事业成功等。不只是男性,男女都如此。这就是很明显的行为方面发生的变化。

从某种程度上说,中国的生育率从之前的2.5降到现在的1.5,或许因严格实施生育政策而加速,但是由于社会经济的进步也有可能会发生。比如中国台湾地区,韩国,泰国,或者墨西哥,他们都是一样的情况,生育率下降,死亡率也在下降。由于社会经济的发展,也出现了老龄化问题。所以有人可能会说是因为生育政策导致了老龄化加剧,但是这二者之间的联系还是很牵强。泰国的老龄化速度跟中国的差不多,但是泰国并没有任何生育政策。

澎湃新闻:在老龄化的世界趋势面前,你认为我们应该持怎样的态度?在应对老龄化方面,你认为中国还有哪些工作要做?

何安瑞:在老龄化社会,就要倡导积极健康的老龄化。首先不能忘记公平,不管男女都能够享受健康卫生服务,得到大家的尊敬,能够有权利参与公共生活;其次,要把老年人看成是财富而不是负担。比如奔驰公司做过分析,年轻人更容易犯错误,年长的人有更多的经验,也不需要太多的体力劳动,所以这些人能够给公司创造比较多的财富。从财富分配方面看,日本社会三分之二的财富是在65岁老年人的手里的,我的国家荷兰也是这样,所以就是要保证老年人手里的财富能够发挥作用。另外一点,对老年人的照料方面,还是要尽量避免机构照料,而应提倡社区照料,让老年人能够与熟悉的人保持紧密联系。

大家对老年的概念也要改变,西方国家很多八九十岁的老人还会去选择蹦极、降落伞或者尝试新的东西。在瑞典或者荷兰,退休年龄已经延迟到67岁了,可能会延迟到70或72岁。随着老年概念的改变,对决策者来说,政策也应该要改变,因为老年的概念在变。也许有一天养老金的政策也会改变,不是一个标准了,比如说到65岁就退休,有能力的人就可以继续工作,实在是需要休息的人再退下来,可以做贡献的就应该继续做贡献。

澎湃新闻:一些进入低生育率的国家都在鼓励生育,你认为中国是否应该鼓励生育?

何安瑞:在有一些国家,比如挪威或意大利,已经采取了一些鼓励生育措施,但也不见得效果有多好,所以这就给我们出了一道难题:怎样保证社会在拥有生产力的同时也有再生产能力?人们是否愿意生孩子,这可能是市场或社会发展决定的,也许再要一个孩子女性就要丢下工作,一个家庭就要为孩子的教育付出更多。现在的这种生活模式,要求我们面对低生育率必须有解决方案。

我希望真正的家庭计划能够在中国成为一种卫生服务。实际上大家也是需要家庭计划服务来帮助自己做出这个知情的选择,我什么时候要孩子?我不要孩子怎么办?我想要孩子怎么办?这个服务应该有的。

实际上,中国的卫生部和计生委合并是一个重要步骤,很多人可能以为,现在生育率低了,计划生育服务是不是不要了,应该说是需要更好的家庭计划服务,让人们能够做出知情的选择,只不过是从以前的计划生育转变成家庭计划。家庭计划应该以服务对象为中心的,而不是以管理者为中心。

澎湃新闻:这属于计生服务转型,中国某些地方基层计生单位已在探索,联合国人口基金有没有关于“计生转型”方面的项目?

何安瑞:我们在与中国开展的第六周期合作项目的时候,在中国30个省的30个县,都开展了以服务对象为中心的知情选择服务的试点项目,确保在我们的项目地区逐步发生改变,比如逐步取消第一孩的准生证,更多地注重对每个个人人权的保护等。有一些六周期的项目县,即使项目结束了,也还继续延续项目的做法。在第七周期合作的时候,我们的合作主要在省级,因为我们觉得需要和能够制定和改变政策的合作伙伴加强合作。之前和卫生部和计生委都是合作伙伴,在两个部委合并之后,和卫计委一块来合作,共同促进两个部委服务的融合。

我们只是扮演倡导者的角色

澎湃新闻:在过去30多年里,联合国人口基金已在中国开展了7个周期国别方案工作,在开展这些合作项目时,你们是如何定位自己的?

何安瑞:这点需要说明,联合国人口基金的工作重点,不是直接来提高国内机构的服务能力,这也不是我们这样的机构应该做的事情,我们所要发挥的作用,是通过倡导,告诉我们国内的合作伙伴,这个事情可以通过不同的方式来做。你们做得已经很好了,但是依然存在哪些问题。比如,在中国,有户口和没户口享受的待遇是不一样的,在我们办公室也有这样的情况,外地的员工在北京面临一些困难。我们不希望因为户口或其他的障碍,在中国还存在着两种完全不同待遇的人,我们的工作就是通过倡导,来改变目前仍然存在的这些挑战。

澎湃新闻:本周期的项目包括促进性别平等,从国家统计局发布的数据来看,2014年中国的出生人口性别比为115.88,依旧高于合理水平,你认为造成中国出生人口性别比偏高的原因是什么?

何安瑞:这个根本的原因还是重男轻女的观念,在很多人的脑子里认为男孩比女孩价值更高,在过去,女孩不能继承家里的土地,没有太多的权利,如果在有真正家庭计划的社会里,生男孩和生女孩的比例基本上还是能够保持平衡的,但是当生育数量受到限制,又加上重男轻女的观念,出生性别比就容易失衡。在过去有人会选择如果生下来是女婴就放弃,现在在技术上可以做孩儿性别选择,所以这一问题仍然严重。

澎湃新闻:联合国人口基金和国家人口计生委合作在10个出生性别比最高的省份中选择了3个干预试点,可否简单介绍一下干预的方法,以及取得的成效?

何安瑞:我们在安徽长丰、陕西武功和江西靖安开展了出生性别比的社区干预项目试点,我们的主要工作就是推动修订村规民约。我们发现在最基层的村规民约中存在着性别歧视性的条款,比如说一些妇女拥有宅基地的权利得不到保障,上门女婿享受不到同等的村民待遇,也不允许女性作为领头人主持她父亲的葬礼等。在我们的项目点大概已有99个村都做了村规民约的修订,村民尤其是妇女得到了参与决策讨论的权利,推动了在基层的改变。

所以我走访项目点时看到,女性也可以在自己的宅基地上盖房子,也能够主持父亲的葬礼,而且能够为女婿上门举办隆重婚礼来推动民风民俗的变化等。像这样的项目虽然只在三个地方开展,但我们希望项目可以有一个示范的效应,将来在更大范围推广。

    澎湃新闻报料:021-962866
    澎湃新闻,未经授权不得转载
    +1
    收藏
    我要举报

            扫码下载澎湃新闻客户端

            沪ICP备14003370号

            沪公网安备31010602000299号

            互联网新闻信息服务许可证:31120170006

            增值电信业务经营许可证:沪B2-2017116

            © 2014-2024 上海东方报业有限公司

            反馈