罗杰斯：孩子最好不要在本国接受高等教育

主讲人：吉姆·罗杰斯（国际知名投资家）

主题：跨越恐惧之墙，抵达理性牛市

时间：2015年7月30日

主办：上海交通大学海外教育学院

【编者按】

“任何人工的东西在市场上出现，最终都会引起更大的不稳定。市场还是应该让它按照自然的状况，该跌就跌”，“我希望孩子到中国来上大学，她们现在正在学习中文，中国将是一个伟大的国家。我不希望她们回到美国去学习，因为美国在衰退，而且高等教育的质量也不是最好的。”——7月30日，在上海交通大学海外教育学院承办的高端讲座上，知名投资家罗杰斯发表了题为“跨越恐惧之墙，抵达理性牛市”的演讲。罗杰斯与现场观众就“美国制造业的未来发展”，“美国的货币政策对美国的经济产生的影响”，“如何展望未来经济”，“在中国的选股策略”等问题展开了对话。

以下是澎湃新闻(www.thepaper.cn)对现场对话内容的摘录：

谈股市

问：现在有一种主流的看法，认为如果政府不进行干预的话，沪指会直跌到2000点，然后就会继而引发一场金融危机。你认为政府的干预，它的好处是不是会超过坏处呢？

罗杰斯：根据我的经验，任何人工的东西在市场上出现，最终都会引起更大的不稳定。因为有得必有失，而这个所失可能是非常巨大的。很多年之前日本也是面临着类似的情况，政府就入市了，买了很多股票，但出现了第二次崩盘。而且这个市场没有真正的跌到底，人们也不愿意入市，因为他们怕这个市场还会继续下跌。所以政府的行为只是暂时托住了市场，但并没有更多的资金一直保证市场不往下跌。

你讲到有可能沪指会跌到2000点，这样的情况发生比市场以人工的形式维持在这里还好一点。如果市场跌到了2000点，每个人都开始买了，这就说明市场已经真正跌到底了。当然，跌下去的时候，大家都很痛苦，这个就像吃药一样，药很苦，你也不喜欢吃，最终你吃药纠正错误，重新东山再起，这是最好的，我们可以从中吸取教训。我一生的投资当中，很多次都是亏损的。我们就是要从中学习，然后修正我们的错误，市场也是这样。中国政府当然做了很多的事情，他们是好的，他们是正确的，他们开放了市场，他们向更多的投资方开放，向保险公司开放，他们扶持农民等等，这些都是非常好的政策。如果他们把市场开放给外国的投资者，像我这样的投资人会非常乐意来进行投资的，所以我觉得市场还是应该让它按照自然的状况，该跌就跌。

问：前段时间中国股市暴跌到3000多点，法新社写道“中国的股市是世界上最大的赌场”，你怎么评价中国股市的制度？

罗杰斯：西方很多人说中国的股市像赌场。市场特别走强的时候，人们总会有这样的评价。每个国家都有这样的赌场，日本更不用说了。1999年，美国也像一个赌场。每个股市在某些时段上都有可能像赌场，包括黄金、房地产、债市、货币市场等等。如果市场非常走强的话，大家什么都不知道就蜂拥而入了，这就和赌场没有不同。

问：你在中国选股的时候是什么样的策略？

罗杰斯：我会看一下政府的动向，中央政府的关注点是什么。在过去的一年半当中，我主要考虑到政府所倡导的行业。现在，我还是按照中央政府的方向，因为中央政府比我的实力雄厚多了，我跟着中央政府走应该没有多大的问题。过去，还有其它的方向，比如1999年我入手的时候，我喜欢张裕的葡萄酒口味，所以就买了，我相信中国人未来会喝更多的红酒。

谈投资

问：你既然认为美元是一大持有的货币，这是一个避险的工具，但你又觉得后续持有美元的话，应该卖出的，这个观点是不是相互矛盾的吗？既然你觉得美元是避险的话，你怎么看黄金市场呢？

罗杰斯：我确实拥有很多的美金，我想等到它再上一点，我就会卖掉，我不是说现在就要卖出美元。如果我是正确的话，我跟这些同行曾经讨论过，我们现在金融市场在未来一到两年会出问题，现在美元继续上升的话，美元的利率也会上升，如果美元出现泡沫的话，我就不得不卖出，并不是说我现在就要卖出美金，其实我现在还持有很多的美元。

关于黄金市场，我持有黄金，我也持有白银，当前我没有买入黄金，其实在五年之内我都没有大量买入黄金，可能在明年或者后年我会卖出黄金，或者我会对黄金做一些对冲，一旦黄金掉到1000或者900美元每盎司以下的话，我会继续买入黄金。很多人觉得黄金是不会跌的，那我更不会买入黄金了，我要买的话，我就会到中行去买，也许到时候我们抢黄金的时候，我跟你在中行相遇。

问：中国有一句古话，盛世藏玉，乱世藏金。您说会储备黄金，对未来全球经济的不确定性顾虑会加深，所以才会有类似的判断，你怎样展望未来的经济？

罗杰斯：我的观点是全球经济回升，从2009年就开始了，到今天已经六年了，现在为止这个复苏都不是进行得非常好，现在主要复苏是基于央行印钱来实现的。从美国的历史上来看，我们差不多每到四到七年就会出现一次经济危机。此次的复苏已经差不多接近尾声了，也许在今年年底或者明年，西方会出现另一拨的问题，我们总是有这样一种规律。

在这个时间点，我建议不如把钱放在美金上面，美金投资至少比别的投资来讲没有那么差。刚才讲到盛世藏玉，我也想藏玉，如果你有好的玉的话，我可以把我的黄金来换你的美玉，我对黄金并不是非常看好的，如果你有很好的玉，我倒是可以买，你可以考虑一下玉，也可以在近期考虑一下美金，但就像我所说的，下一次世界出现经济问题的时候，你必须要清楚你的钱应该放在哪里。

问：很多人都说你是趋势投资大师，你在卖空一些资产的时候，过去成功或者失败的案例，带给你什么样的经验或者教训呢？

罗杰斯：卖空其实不是很容易，卖空的时候，其实你是在和一个大的趋势角力，如果把卖空策略做正确的话，这里面有很多乐趣，你可以获得很大的利润。你觉得大势向上走的时候你才卖空。如果你卖空，不可能获得百分之百的收益。但如果是买空的话，就不一样了，你可以获得500倍的收益。你要看一下大家的思路是什么，如果大家都想要入市，大家都看多的话，你要考虑是不是有机会。如果大家已经满仓了，买这个股票了，如果出现问题的话，怎么办，你要做一下研究。如果你发现趋势有变化的迹象，它有可能向下走的话，你就可以进行看空获得巨额的利润。另外，时机也很重要，我刚入行的时候，看空了六个企业，这六个企业两年之后都破产了，但我没有到两年就被平仓了，我看错了时机。你一定要进行很好的调研，找准时机下手。对于卖空是非常非常难的，因为它可以一直向上走，确实很难掌握时机，你要进行调研。在中国卖空不是很普及，只有很少的人做卖空，世界各地做卖空也是少数人，随着时间的推移，我相信中国卖空的机会会更多，其实卖空可以减少市场的过度性。

问：你刚才说过去17年农产品已经下跌了24.2%，在未来，你觉得出现什么信号时就会出现比较好的投资时点？

罗杰斯：刚才谈到了机会，我来具体讲讲是什么样的机会。现在就有机会，因为现在价格非常低，有些农产品已经无利可图了。如果价格太低，人们就不想去种植农产品了。但随着人们生活水平提高，对糖的需求会越来越高。机会现在就有。谈到市场时机，现在很多农业已经触底了，什么时候反弹我不好说。我宁可买糖类，而不买微软，微软的价格这么高，而糖的价格那么低。

谈美国经济

问：关于美国制造业，奥巴马政府重振制造业，你对美国制造业的未来发展是怎么看的？

罗杰斯：美国的制造业现在已经衰退了几十年了，现在有一些复苏的迹象，因为美元下跌了很久了，现在美元有所上升，而且会继续走强，这样的话，会损害美国的制造业。另外，美国的天然气价格是非常非常之低的，因为美国页岩气革命还有其它的天然气得到了很大的开展。美国天然气的价格非常之低，所以美国有这样的比较优势，毫无疑问，天然气对于制造行业是非常重要的，天然气一方面可以提供能源，另一方面它也是原材料，可以助推美国制造业的回升，现在美元会走强，随着美元的走强，制造业的很多优势会削弱。

但有一个问题，页岩气的页岩井，它是通过水压裂解的，需要新的技术，它的生产周期不高，在两到三年产量见顶了之后就回落了。大家可以看到美国很多的页岩气的井现在已经开始被废弃了，或者大家的热情已经减少了，页岩气的产量并不能持续，由页岩带来的能源价格的走低的优势也在削弱，所以我对美国制造业的前景并不乐观。这是奥巴马先生提出来的，我相信这个政策会逐渐淡出，我想说奥巴马先生还是应该花点精力在孩子身上，告诉她们多学点中文，因为以后中国会逐渐崛起。一百年前大不列颠是世界上最强大的国家，当时我们也看到他们的债务不断的高筑，现在英国甚至前二十都排不上了，美国也会到这一天。

问：在过去的一年有流言说，美国的利率会上升，但到现在为止一直没有动静，你对美国的货币政策如何解读？它对美国的经济产生什么样的影响呢？

罗杰斯：美国的央行认为如果他们放低利率的话，就会让人们不至于破产，同时可以重振美国的经济。但对我们而言，最重要的是美国的政府有很高的债务，他们自己付出的利率也比较少。但我认为这个政策的导向不正确，根据历史，低利率并不会长期有利于国家。现在美国利率已经回升了，不是说央行或者美联储的利率上升了，利率从历史上来讲，总是跟从市场的，而市场所拥有的资金是比美联储还多的。虽然美联储的利率没动，但市场的利率已经回升了，它是一个非常明显的信号，从2012年开始市场利率开始不断回升，但美联储想尽一切办法压制利率。当央行提高美国基准利率的话，整个市场会进入恐惧状态，整个市场会陷入一段低迷。现在已经看到9%、14%的利率，现在人们会打电话说，你们央行赶紧来救救我们，整个世界都要沉默了。

现在我们知道主导美国央行的这些人，并不是市场当中的实践者，他们是一些学者和政治家，他们说你们不要着急，我们会印更多美钞，让你们不至于破产。如果西方的股市现在是不错，但我认为这可能是最后的好时光了，如果大家手上还有美国股票的话，赶紧卖掉，甚至手上有美元，也应该早点卖掉，因为我们会看到美国的市场会出现越来越多的动荡，因为总有一天会发现美国的央行并不是无所不能的，他们并没有他们自己想的那么强大，我认为到今年年底或者明年年初，美联储的利率一定会提高，到时候市场会进入恐惧，如果手上有美国股票的话，一定要卖掉。

谈子女教育

问：很多中国家长想把孩子送到海外去，比如送到欧美的大学去，为什么你希望你的孩子在亚洲接受高等教育，而不去哈佛、耶鲁、牛津呢？

罗杰斯：我觉得读大学最好离家远，最好到其他的国家去接受高等教育。我认为教育最佳的一个部分就是碰撞新的文化，遇到新的人。我是去耶鲁大学上学，跟我从小生长的地方非常遥远，后来我又去了牛津，那里离家更远了。我们现在生活在新加坡，但我不希望我的女儿们去新加坡上大学，而希望他们去远离家的地方上大学。我希望孩子到中国来上大学，她们现在正在学习中文，中国将是一个伟大的国家。我不希望她们回到美国去学习，因为美国在衰退，而且高等教育的质量也不是最好的。我本科是在耶鲁念的，美国有一千多所大学，多数的大学都不是太好。

（本文根据主办方提供的速记整理，未经主讲人审订）