专访｜郭德纲：听到有人说振兴相声，心情就像进了古玩2元店

除了卖面膜，最近还琢磨着开发红酒，郭德纲说，“德云社不缺人，朋友也多，大家想干啥都可以，也正常。”

用他老“挤对”人那话：老郭是相声演员里最会做生意的，也是做生意里相声说得最好的。

到明年德云社就做了20年了，虽然这么些年，相声商演他票子卖得最好，副业也张罗了好多，但真讲出那句 “相声界里最好的相声演员”，也会有大把的人跳出来表示不服。

别人服不服，他也当没太当回事儿，该忙活啥忙活啥。最近郭德纲和冯小刚、宋丹丹一起参加东方卫视《笑傲江湖》第二季，不管台上如何，老郭点评得可欢实了，一句一个包袱，让向来“钢炮”的冯大爷也跟着亲和了不少。在开播发布会人家冯大爷就说了，“第二季听说郭德纲来我就来了，为啥？省钱，不用买票看演出了。”

都说搞艺术的最好别和钱沾边儿，显得“俗”了，或者轻描淡写的，别老那么高调，可老郭偏不。

“你知道你被当选为《笑傲江湖》最受欢迎观察员吗？”

“我就想问问当选这个给钱吗？”

澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者在《笑傲江湖》第二季复赛录制当天专访了郭德纲。看起来他也是个操心的命，采着采着突然和助理说道，“那大褂拖地上了，挂高点儿就行……对……就那儿……得了！”

对于上不上春晚的问题，郭德纲似乎有备而来，先一顿乱打岔，又说自己“一颗红心两手准备”，“人家觉得你有用自然会来找你，人家觉得你没用，你天天上人家门口跪着求人家，你说有意思吗？”

用冯大爷点评选手的口气来讲，“你还别说，这孩子有天赋，贫是贫了点儿，但不管他说什么，都能把你逗笑， 还不在那个套路里边，这就是个本事，我先给了，丹丹你觉得呢？”

【对话】

谈喜剧：让人哭特别容易让人笑确实不容易

澎湃新闻：“大蒜”现在吃的人越来越多，“咖啡”却鲜有人提了，你怎么看？

郭德纲：哈哈……你怎么看？这么说吧，我从来没有把我的工作看得多么的高，但也没有把它看得多么的低。说相声，一是我喜欢二是我的工作。如果说不能干就不干了，如果恰恰你喜欢它你还能干，就好好干呗，就这么简单。

我昨天和金星聊也聊到了，冯导也和我聊过这个问题，说有一天你老了，观众也不乐了，那你还演吗？我说那当然（不演了），我是最有羞有臊的，站台上也没人笑、贴出你名字来也没人买票，那就犯不上！

没有一个人是永远在云彩眼里待着的，不管你是帝王将相世界首富，人一辈子就几十年，当中有一段时间能属于你，就可以了，一年演300场，我到80了，还怎么演。累得够呛？不至于，都是犯不上的事儿。

澎湃新闻：网友说“《笑傲江湖》第二季就是来看老郭的”，你觉得是不是抢选手风头了？

郭德纲：谈不到抢，坐在那儿为了让选手们比我们强，我们仨坐那儿都不说话，那你说东方卫视招谁惹谁了，对吧？你也不能说，某个选手在台上太出彩，抢了导师的戏，这一桌子八个菜，各有特色，你不能说这拍黄瓜怎么这么好吃，把佛跳墙的风采都给抢了，那是因为佛跳墙没做好，你说呢？我们尽自己可能把事情做好，各司其职。而且这一次我觉得都挺好，台上台下都很卖力气。

澎湃新闻：东方卫视从去年开始推出了很多喜剧节目，你觉得喜剧难搞在哪里？

郭德纲：对对，《欢乐喜剧人》我也看了，挺好的，不然我也不来了。喜剧难搞，主要是让人哭特别容易让人笑确实不容易，而且常年这么做，对编导团队的要求，对选手水平的要求都是个难题。

澎湃新闻：最怕陷入套路？

郭德纲：那倒不是，陷入没有套路，有套路还能救回来，最怕最后没套路了，这个是最难的；干时间长了会有一个完整体系，一圈圈转着来，要找到突破口就不容易了。做喜剧的人真得有天赋，天赋很重要，不要听他们瞎说，创作要深入老百姓生活当中，好多人都觉得写相声要么去工厂住半年，要么去庄稼地待仨月，没用！我不和外界脱节，和人天天都打交道，看你一眼就知道能写什么，你一句话就能写出四五段，这个就是天赋，关键还是演员本身，别人就是个启发，再加入你对幽默表达的理解，你要是说相声的，你就应该会，你要不是就别费这个劲了。

澎湃新闻：你有过瓶颈吗？

郭德纲：我还行，要说20来岁的时候有过，这玩意儿怎么弄啊？怎么让八千个人一块笑，慢慢摸索还是有窍门的，但是对于节目来说，一年四季要这样，就有难度了。因为它是一个团队作业，编导要好、平台也得支持、选手要好，创作要跟得上。

澎湃新闻：你生活当中就反应特别快吗？

郭德纲：我的反应不是工作，是一种本能，习惯了，我有时候跟人一聊天他还没说完就知道人家想说什么了。

澎湃新闻：宋丹丹笑得特别嗨，你好像挺淡定，是她笑点低还是你笑点太高了？

郭德纲：她善良。她笑了也能让选手放心，但是她也确实开心，但我是每天在里边摸爬滚打，你想想我从小7岁就干这个，你说得什么样儿的笑话包袱让我都笑得不行了？我也特别想笑，配合一点儿，让演员们在台上放心一点儿，但是实话实说，干专业的你让我笑得那么痛快也不现实，就好比厨师你给他摆什么菜他也知道你怎么做的，不会像饿了三天的人那么开心。

澎湃新闻：冯导那句关于儿徒的话，让你感慨良多，已经成名成腕儿的儿徒对你产生了变化，对你以后收徒会有改观吗？

郭德纲：我们当年收徒可能更看重的是艺术天分，哪怕看出来这个人可能人性很卑劣，老觉得慢慢是可以感化的，只要天分好就好，但经过这么多年我觉得这个是有失偏颇的。天分好是一方面，但随着成长他有些个毛病好不了的话，对这个人，包括对这个行业来说都不是好事，所以我们老说，不能给这行再招祸害了！现在哪怕天赋差一点，人性很好，我们也愿意收他，所以近几年德云社淘汰率很高，能耐不行可以提高，人性不行那是永远的。

澎湃新闻：你收徒弟收钱吗？

郭德纲：我收徒弟和别人不一样，相声界近些年收徒弟都是收钱，打个比方，国家一级演员可能收20万，有点知名度的、上过春晚的可能收30万，但是这么多年来，我一分都没要过我的徒弟们。孩子和你学艺是学能耐来了，还没学呢就得花这么多钱，你怎么保证这么多钱能赚回来？老师一年才3场慰问，孩子什么时候能收回来？这有点儿不合适，这不是变相的诈骗么，所以这么多年来，引师、带师主持人这些个师傅，二十几个人凑个钱给师傅们买个小礼物，这个是有的，但是拿钱装口袋里，以前没有，以后我也不会，有钱自己赚去呗！

澎湃新闻：这一季出现了很多不同于相声小品的表演方式，有没有印象深刻的？

郭德纲：剪纸的那孩子，跳拉丁舞的那个，拿脚演武松打虎的那个，这一批都很好，丰富了喜剧的表现形式，苦辣酸甜，应该给他们一个特别贡献奖。

澎湃新闻：其实这样的新颖的节目其实捯饬捯饬可以上春晚。

郭德纲：我说了不算。当然有更多的平台让观众能够看到是好事。

澎湃新闻：初赛往往会先声夺人，复赛会觉得后劲不足，你录下来觉得怎么样？

郭德纲：喜剧要更上一层楼不容易，没想到，复赛还能做得这么精彩。很多节目超乎想象一倍两倍，所以节目团队真的很用心！

谈相声行业：德云社是海上的一条孤舟

澎湃新闻：讽刺是相声的主要功能，但现在好像丧失了这种功能？

郭德纲：不是，相声是有不同的艺术形式、不同的技巧，讽刺只是其中的一个分支，就好像煎炒烹炸熘熬炖是做菜的几个技巧，但我们不能说炒是烹饪的主流，这是不理解相声的人可能为相声找了个借口，说，相声现在不能讽刺了，所以导致了相声不好听，毛病在演员身上，这个最重要。讽刺是小技巧，如果分开来讲，相声可能有上百种表演技巧，讽刺是其中之一。

澎湃新闻：但在大众眼里，经典的相声大多以讽刺见长。

郭德纲：观众可以这么理解，观众人家不会钻进来和你研究理论研究表演技巧，他们觉得讽刺挺好玩儿的。实际上并不是这样。

澎湃新闻：所以你认为不是因为我们不能讽刺了？

郭德纲：没人拦着你！谁不让你讽刺了？现在问题是说相声的都不会说相声了，好比找了一帮裁缝给了一个炒勺，然后说，你可以炒菜了，他不会啊！毛病在这儿。就是因为种种原因，我们现在四分之三的相声演员，他没有学过相声，但机缘巧合，他坐在这个位置上了，但你也知道谁坐在这个位置上谁也不愿意下去，他一个月挣这么多钱，道貌岸然的，都跟老师似得，你不让他干他也挺难受的，就跟着就伙着吧，所以再要求什么，也觉得不合适。

澎湃新闻：所以你那天发微博，意思是只要看到谁说要振兴相声艺术，你那感觉就跟进古玩2元店一样。

郭德纲：（低头笑）没错，从2005年到现在，德云社是在这个地球上唯一能做相声商演的团队。你可能说了，张三李四都演了，你不要相信啊，那都是假的，因为我们干这个都知道，虽然对外说我们这个团队接个商演多少钱多少钱，但实际上给个两三万就去了，然后主办方送票，家家送票！我曾经有时候跟他们开玩笑，我说你们送票送的那么好，为什么不去干个快递呢？十年了，一个社团垄断了一个行业并不是一件好事儿。对于我个人可能是好事儿，只有我有饭吃，但对这个行业来说就完了！金星问我，歌坛有半壁江山，德云社是不是相声界的半壁江山？我说不是，我们这个行业没有江山了，就是一片大海，德云社就是海上的一条孤舟，随风飘荡。

澎湃新闻：总在云彩眼里不是挺happy的？

郭德纲：没意思，你知道吗？我真愿意出来一堆和德云社一样、甚至比德云社还好，大家在一起能够来往、切磋、交流演出，得多好？可它不是这么回事，现在都是一帮子一帮子外行，你想做一件100多块钱的长衫大褂，买一双十几块钱的布鞋，他就从其他的行业就跳到这个行业里来了，是在相声了，但他没学过呀，你说你前两天还在铁路上扳道岔呢，你过两天就登台说相声了，你让我怎么相信你？所以这个行业怎么能好呢？

澎湃新闻：对相声很悲观？

郭德纲：对，曾经有人问过我，你是相声界的什么人，我说我就是一个看坟的，这行完了！完了……真的……所以我们出国演出去，大使馆唐人街都告诉我，你们来了我们轻松了，国内只要一来说相声艺术家，我们就得送票去，他们从国内带钱来，国内找些企业花点儿钱，负责来回吃住行，一人一天给个20美金，他们也算是商演了，但是德云社来了我们能踏踏实实听相声，虽然是夸咱们，但是咱听了心里不是个滋味儿，您说呢？

谈相声之外：戏曲、书法、美术、影视剧

澎湃新闻：有天我搜某音乐网站“每日精选30首”，你的西河大鼓《灞桥挑袍》排第四，《双节棍》后边。

郭德纲：真的啊，哈哈哈哈，我排到周杰伦后头。

澎湃新闻：你的柳活最好，想过有天为纲丝专门出张戏曲专辑吗？

郭德纲：明年正好大庆还真想过出张CD，正好留个纪念，小曲儿古曲啊，如果《灞桥挑袍》这么喜欢可能就放在里边，那个录音应该是10几年前的了，而且在剧场即兴来了那么一段，他们有人录完之后就发出去了，我都不知道。

澎湃新闻：画画写字儿是从什么时候开始的？

郭德纲：我从童年的时候就感兴趣，但我真没学过，现在也没拜过师傅，你看人家书法家画家都弄得特别好，我这也就是喜欢，没什么讲究，就是自己的一种理解，也没拿它当书法和美术，就是正经的涂鸦和胡来，好多人还说喜欢，弄得我也挺不好意思的。

澎湃新闻：风格有点怪，更像漫画。

郭德纲：就是胡来的风格嘛，我听说淘宝上还有模仿我这个卖的，我心想，连我这个都山寨，哼，真是的……

澎湃新闻：德云社20年大庆怎么搞？

郭德纲：我们可能要从年头演到年尾，各种庆典活动，所有这些工作都要在2015年年尾做好，所以注定2016年是一个辛苦的一年也是开心的一年。国内外专场、纪念老先生的、估计地点年底能定下来。

澎湃新闻：因为相声走南闯北，这么多年也积攒了不少民间传闻奇异故事，听说你在攒这类的剧本，有没有可能做《九层妖塔》这类视觉大片？

郭德纲：正在做，今年铺了大概五到六个戏，咱们的恐怖故事不单纯吓人，可能还有搞笑的地方，在紧张的时候可以轻松一下。满足不同观众的口味。

其中有两个涉及到这种灵异现象的，有一个是电影《人皮客栈》，有一个是做成网剧，按美剧一季一季做，头一季会有四个故事左右，会有13集，剧情会用我来串，我演的是一个神仙，我的任务是天下捉妖，把很多故事串起来，有的是在清朝，有的在民国，有的在泰国，也有在日本、墨尔本，可能有吸血鬼僵尸，挺好玩儿的！

澎湃新闻：特效不是五毛钱的吧？

郭德纲：不止，得六毛多。