王石再谈“偶像”褚时健：企业家要承受一般人想象不到的东西

主讲人：王石（万科集团董事会主席）

主题：从褚时健看中国企业家精神

时间：2015年12月11日

主办：北大国发院

【编者按】

12月11日，在北京大学国发院主办的题为“从褚时健看中国企业家精神”的博士论坛上，万科集团董事会主席王石说，褚时健身上没有很多深奥的东西，其实就是中国传统讲的精耕细作的特点，因为如果我们不精耕细作就没法养活自己，平均起来人多地少。褚时健种烟是精耕细作，种橙子也是精耕细作。王石认为，褚时健最值得敬佩的地方就是保持了尊严，这恰好是中国人现在真正需要的东西。

以下是澎湃新闻（www.thepaper.cn）对王石发言内容的摘录：

初见褚时健有拜神的感觉

谈谈我对于褚时健的几点体会。褚时健在搞玉溪烟厂的时候在全国是赫赫有名的，国产的云烟在当时价格已经超过了万宝路等洋烟的价格，当时能做到这一点，还是很扬眉吐气的。

那时候玉溪烟厂的税利上百亿，万科的规模是30亿，人家一年的税都比万科大得多，但是真正让我印象深刻的是他管烟厂的质量概念。烟农、烟田是第一生产车间，一般都是烟叶符合标准才进场。从引进种子，怎么耕种、收获、怎么烤、怎么分级，环环相扣，给我印象非常深刻。

那时他是全国有名的企业家，万科当时小有名气，但不同行业没有接触机会。真正给我印象最深刻的是，他出事之后的审判，那次判刑是全国直播的。1999年判无期徒刑（后改判有期徒刑17年）的时候，他站在那里，头型一丝不苟，非常整洁，一看就是非常在乎自己的仪表。在那种情况下，他站在那里，挺得非常非常直。

后来，听说他保外就医了，我第一时间通过云南的朋友去见了他。当然，还是有点像拜神一样。

第一次他不在家，第二次（2003年）通过朋友安排，他在哀牢山上。他正在引一个排水系统上山，在山头上包了一个2400亩的橙园。他正在和一个老农讨价还价，修一个水泵。老农开价80块钱，他还价50块钱。这样一个曾经创税百亿的企业家在跟一个老农民讨价还价。这是我站在旁边看到的，他个子非常高，戴着破草帽，穿着破的圆领衫。

见面之后，他兴致勃勃地跟我谈橙园将来挂果子是什么情况。那时候橙苗刚栽上去，60厘米高。我就小心翼翼地问，什么时候可以挂果？他说得几年后。那时候他74岁，挂果得80岁了。我就反思我自己，70岁的时候我肯定退休了，我从没有给自己设计我是干这个，他对我的刺激非常大。我的退休生活该怎么设计，应该说很严重地受到了褚时健的影响。比如说我70岁之后，也到戈壁滩上种庄稼了。

就像巴顿将军说的，衡量一个人是否成功，不是看他站到顶峰，而是从顶峰跌落之后的反弹力。之后每次的接触，都让我对他有一个新的判断。第一次的判断是一个成功人士的反弹力。

橙子最初不好吃，现在好吃了。我就纳闷，他搞烟厂成功，搞橙子也成功。我拿我自己和褚时健进行比较。我走南闯北，尤其之后再去拜访他的时候我已经在哈佛了。而褚厂长呢，没有离开过玉溪，从来没有出过云南，没有出过国。小时候，他除了在昆明小学、中学上学之外，其他的时间一直在玉溪。解放之后当干部、糖厂、打成右派在玉溪，随后烟厂还是在玉溪，包括他后来到哀牢山种橙子，活动半径还是在玉溪。按理来讲，他的经历和我的经历没法比，为什么他这么让我佩服？我就找了点共性：

第一，气候。为什么有名的烟厂是在云南而不是在河南？产烟最多的是河南。你不得不考虑到地域的特殊气候。考察发现，云南是类地中海气候。在全世界来讲，地中海气候的地域非常窄。尽管很窄，但是它对人类文明的影响是非常大的。比如两河流域是地中海气候，那里所产生的物种、粮食等对人类文明的贡献非常大。

云南是类地中海气候，有几个特点：一，阳光要充足；二，温差要大。有人说了，你说的这个地方就是新疆啊！新疆缺水。云南有一定水量，有一定干燥度，这样的地方会创造奇迹。你会发现，白药出在云南就不是偶然了。云南出了很多这样的企业，比如种开心果的，种了几年就可以左右国际市场了。

第二，云南人。过去的云南企业家就是马帮，去更苦的地方进行茶马交易，用普洱茶换马、换羊。第一批通商口岸之一腾冲，海关统计的进口棉花量超过广州。虽然褚时健没出去过，但他是在铁路边长大的，少年时梦想成为铁路工人。抗战时期云南有飞虎队、西南联大，所以我们不得不对云南的企业家阶层进行重新的认识，褚时健是其中的典型代表。

精耕细作的传统成就了褚时健

我非常同意作者周桦的判断，褚时健身上没有很多深奥的东西，就是中国传统精耕细作的特点，因为我们不精耕细作，没法养活自己，平均起来人多地少。褚时健种烟是精耕细作，种橙子也是精耕细作。

我刚才说了，褚橙刚出来的时候不大好吃，但是经过每年的改变橙子变好吃了。他不是说像现在用了转基因的方法，而是非常传统的方法。

种橙子，第一个是解决大年小年的问题。大年多了卖不出去，小年价格上去数量少。怎么解决？大年的时候该剪的剪掉，一定要见到充分的阳光。一般树的生长期是15年，褚时健延长到30年。怎么到30年呢？他说树需要氧气，就用铁条在旁边给它通氧气，这都是农机站的科普知识，没有什么高端的。

他身上有着中国传统的工匠精神，我们现在没有了。我们一定是用洋设备洋方法，甚至不惜投机取巧。

从褚时健少年时代如何做烧酒来看，别人10斤能做出3斤来，他能做出3斤半，为什么？每两个小时起来加火，因为他勤奋。很多年来，他一直保持着勤奋。

我发现，最值得我们敬佩的就是他保持了尊严，这恰好是我们中国人现在真正需要的东西。我们企业家、工商阶层最需要的东西就是尊严，怎么独立、怎么尊重自己、尊重别人，这是我从他身上能感受到的。正是因为他保持着尊严，即使受到挫折，犯错之后也能恰当对待自己、对待社会。

实际上他出来之后，很多人都想帮他，但是他要证明自己，自己独立去做。他从政府官员，到一个国营大型企业的行政企业家，最后73岁转到做自己的家族企业。现在88岁了，最后他的家族如何传承，也是需要他来面对的。我相信他的家族会很好地解决这个问题。

关于监狱，一些企业家因为某种原因该受惩罚进去了，也有冤枉的。我认识的非常有名的，可能会去看看，道理很简单，惺惺相惜，怜悯之心。我也曾经蹲过监狱。你知道我那时候的心情是什么？我心想，我就是在劳改场，也是狱头。这是不是企业家精神，我不知道。在那种环境中，你一定要有这种自信心。我待了一年就出来。正是因为在社会大变革中，光有勇气不够，应该有更多的忍耐力和智慧。

企业家精神就是自制力和承受力

从褚厂长身上，我感受到了这几点：第一，他总有着对美好生活的向往。他非常年轻的时候就想当铁路工人，之后在昆明上了两年学，他一直在追求很好的东西。第二，从他身上和从我身上感觉到的是一直要充满着好奇心。对我自己来说，这是一个警惕，如果没有了好奇心，基本你这个生命也该终结了，至于你还想活着，那是另外一个问题。因为如果你没有好奇心，你谈不上创新的愿望，更谈不上你的能力了。第三，企业家精神是一定要有对社会有某种担当、承担。第四，既然是担当、承担，你要承受一般人想象不到的东西。我觉得从企业家身上来讲，恰巧是这样。当然，如果是社会允许你，给了你一个机会，如果是不允许你，你还能成长下去，这就是反弹力、张力，就是非常艰苦的环境下能生存下去。

企业家精神就是要有这样一种承受能力和自制力。而且，更可贵的是，他要有一种破坏性的创造。我理解的企业家精神是指用企业家的精神来形容这种现象，它绝对不仅仅指的是企业家，也包括做学术的教授、政府官员。

我现在是非常推崇深圳精神的，深圳精神就包括这种企业家精神。深圳一开始的时候什么都没有，所以它形成了一个小政府、大社会，这里本身就带有一种企业家精神。这是我想说的什么叫企业家精神。

五年前，我认为制度在约束我，但是在今天，我更多考虑的是文化。改革开放是一个制度的变革，这是一个前提，如果制度不变革，私营经济根本上就给你掐死的，那你根本没得谈企业家。这几年，我认为文化更重要。

2008年“拐点门”带来的最大的冲击是各个售楼处被业主砸，我们之前有预感，通知政府警察到那儿去维持秩序。但是因为万科降价了，这些业主们买了房子，要求万科给补贴。当时我们认为政府应该干预，否则的话万科在二十多个城市怎么经营下去？当时我这个愿景是非常大的。

但是到了哈佛之后，我了解到中国的契约精神和西方契约精神很大的不同是同情弱者，这是西方契约精神里所没有的。西方就是公平、平等、自愿、履约、补偿，但是中国有一条是同情弱者。如果文化不改变，我想制度更糟糕。但怎么办呢？我是不是就向文化屈服了呢？不是的。该降价还是要降价，理直气壮地降价。如果从制度来讲，你肯定会抱怨，为什么上涨的时候他不来找我，为什么下降了他就要来闹？但是这个文化你没办法改变，我相信十年后、二十年后同情弱者的原则依然存在。理论上来讲，制度经济学谈制度的重要性，从制度上来谈问题，但是作为企业家，在实际的经营过程中更复杂。

（本文根据主办方提供的速记整理，未经主讲人审订）