对话江苏兴化辞职从商副市长戴荣军：当官或发财，想好了就行

“不能搞官商勾兑，下海要光明正大——太平洋建设集团在兴化没有项目、在泰州没有项目……”

1月11日，江苏南京，戴荣军坐在澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者对面，谈起自己新的人生选择。

他身着白色衬衫、黑色西服，爽朗、语速快。边和记者聊天，边打电话、安排工作。

2015年下半年，江苏泰州市下属的兴化市副市长戴荣军辞职，出任太平洋建设集团董事局副主席兼太平洋公共地产董事局主席。

以基础设施投资与建设为核心产业的太平洋建设集团1995年由严介和创办，是“世界500强”。在“2015胡润百富榜”上，严介和、严昊父子以910亿元身家排名第六，为“江苏首富”。

太平洋“公共地产”，是根据政府需求，由政府授权，而买地以及规划、设计、投资、建设、监理、审计、拥有、经营、管理等由企业包干，政府“拎包入住”，定期向企业缴纳租金。

“做到副市长辞职的比较少见，可见他内心比较强大。”在朋友丁先生看来，戴荣军有魄力，“有些人说一件事，说了没下文，而他可以很快完成相关工作，不拖泥带水。”

“工作强势”、“廉洁自律”，是兴化市府办一位秘书眼中的前副市长。

前秘书举了两个例子：一是兴化的房屋征收收尾工作，戴荣军敢于“顶真碰硬”，依法公正地推进；二是逢年过节有人送过烟酒、购物卡，戴让秘书退掉。

忆起公务员生涯，41岁的戴荣军表示“无怨无悔”、“感恩感激”；如今投身新领域，则会“放下身段，从零开始”，好在“还年轻”。

给18年公务员生涯“打95分甚至更高”

澎湃新闻：可以先介绍一下自己吗？

戴荣军：我是兴化人，1975年9月出生。1997年从安徽淮南教育学院经济管理专业毕业后回老家，从市委台办台胞接待站办事员做到副市长。

2015年8月，我口头提出辞职，9月1日提出书面申请。10月初，泰州市委常委会批准；12月30日，兴化市人大常委会决定免去职务。

然后，我担任太平洋建设集团董事局副主席兼太平洋公共地产董事局主席。

澎湃新闻：做了18年公务员，为什么要辞职？

戴荣军：我好好想想。

有几点。一是，我22岁参加工作，是在台胞接待站当办事员。一开始，坐机关是很无聊的，每天就是接电话、看报纸、烧水，看不到什么希望。当时就想，再干几年、30岁左右就下海。我一直有下海的心。

但机缘巧合，组织的培养给了我一个个平台，当然也凭着自己的勤奋努力，我被提拔为团市委副书记，之后当过乡长、镇委书记。又援藏3年，担任曲水县副县长。35岁当上兴化副市长。

这些年自己进步很快，想不到提升这么快，有点眼花缭乱。随着职位提升，辞职的念头也就无暇顾及。

直到一年多前，我想，别人是60岁退休，我为什么不能40岁“退休”，留给人生“无限遐想”？

二是，别人在做“加法”，我是做“减法”。从政的路很长，万一我无意中触犯党纪呢？

看到身边有能力的干部倒下去，觉得很惋惜、很痛心。

另外，我是专科毕业，中央党校研究生，学历的含金量不太高，这也是制约进步的因素、下海的原因之一。

澎湃新闻：还有什么事触动你离开？

戴荣军：2014年下半年，有几个老板在兴化搞房地产，他们以前在乡镇当过书记，辞职下海，而且搞得很成功，这对我有触动。

最近媒体报道官员下海的比较多，对我也有触动。

2011年援藏时，我曾带无锡尚德的老总施正荣到拉萨谈事。闲聊中，他想邀请我加盟。当时下海官员少，我也没考虑、没在意，一笑了之。

澎湃新闻：家人支持你辞职吗？

戴荣军：我老婆在机关工作，她支持我，鼓励我；上初中的儿子也很支持我。

我问儿子，爸爸当副市长，你有没有风光的感觉？他说，没有。

我又问，当副市长好还是当企业老总好？他说，企业老总好。

我在外面好像很风光，家人承受着光环背后的压力，反而如履薄冰，经常担心我、提醒我。

父母还是传统思维，不能理解，我也不怪他们，相信他们最终会理解。

澎湃新闻：你怎么看待自己的辞职？

戴荣军：很好！也有点遗憾，没能再为百姓做点事；但也不遗憾，下海也能做事。

工作这么多年，我相信自己的能力，对自己有信心。

（官员）辞职是很正常的事，官员可以下海当企业家，将来企业家也可以通过一些渠道当官。当官和发财是两条路，当官就别想发财，想发财就别当官。当官或发财，你想好了就行。

澎湃新闻：你认为现在有“官员辞职潮”吗？

戴荣军：没有。辞职官员相对来说微乎其微，体制内还是有很多好处、优势。人各有志吧，大部分人安于现状。温水煮青蛙，再过5年，我的创业热情也会消失，所以提早出来了。

我想，将来会有更多公务员下海——让部分政府人才回归社会，让有想法的干部走进市场，这也符合市场经济发展。

关键是厘清关系，不能搞官商勾兑、利益输送，否则就是违纪违法。对光明正大的下海要鼓励。太平洋建设集团在兴化没有项目、在泰州没有项目。严介和先生和我说，你是光明正大地下海。

澎湃新闻：你给自己的公务员生涯打几分？

戴荣军：这不是我能决定的，我感觉自己责任心、担当意识比较强，如果要打分，可以打95分甚至更高。

“个别公务员可以混日子，但在企业不能混日子”

澎湃新闻：辞去公职后，为什么选择太平洋建设集团？

戴荣军：我读过严介和先生的《新论语》，佩服他的智慧，也想拜访他。2014年下半年，经朋友介绍认识，谈得投缘，一拍即合。他说如有可能，欢迎我到太平洋建设集团。

2015年8月，严介和先生带着儿子严昊等10多人到我家做客，表达了邀请之意，让我感动。

我觉得严介和先生是有思想的企业家。我投奔的不是企业，是企业家。中国需要企业家精神，企业家精神比企业更永恒。

我到太平洋建设集团，更主要的是能学到新东西。

澎湃新闻：你觉得自己哪方面打动严介和？

戴荣军：严介和先生认为我是从基层一步步上来，经历丰富，是优秀的人，优秀的人到哪里都优秀。

澎湃新闻：从公务员到企业，你会怎么概括，怎么适应、转变？

戴荣军：公务员生涯，我无怨无悔，感恩感激。感谢组织培养，感谢党，感谢国家，任何时候爱党爱国之心不变。一个人离开了党、离开了国家，是很渺小的。我现在、将来都永远会是共产党员，对党的事业至死不渝。

对新岗位，我是放下身段，从零开始。好多事情是相通的。

澎湃新闻：你觉得公务员生涯中的哪些经验可以用到企业？

戴荣军：有几点。一是我的工作激情，无论从政还是经商，都要有工作激情。

二是责任心强，追求完美、高标准。

三是担当意识强，敢于直面矛盾。

四是亲和力，从政的时候与干部、群众打成一片，赢得口碑；从商以后，发挥到与政府、领导的关系维护上——当然这是阳光的、和谐的。对于项目落地，这事半功倍。

五是吃苦耐劳。这么多年得工作经历锻炼了我，有时早上6点半开会，有时夜里12点开会。为了项目推进，起早贪黑。到企业也要有吃苦耐劳精神，既上得了五星级酒店，也住得了边远山区项目现场的工棚。

澎湃新闻：说下新工作的主要内容？

戴荣军：我负责建设房屋、桥梁、道路等，把理想写在大地上——这是公司的一句口号。前人也说，修桥铺路，功德无量。

澎湃新闻：运作方式、盈利模式如何？

戴荣军：太平洋公共地产，是根据政府需求，由政府授权，而买地以及规划、设计、投资、建设、监理、审计、拥有、经营、管理等由企业包干，政府“拎包入住”，向企业缴纳租金。

土地是我们买的，包括办公大楼、公园、体育馆、学校、医院等公共设施是我们建的，我们收租金，将来还可能把这些公共设施打包上市。

澎湃新闻：你目前的收入、待遇怎么样？

戴荣军：现在一个月工资超过我以前一年的工资。以前一年8万元左右。

澎湃新闻：在企业，你觉得优势和不足是什么？

戴荣军：优势是年轻，还有一定时间可以折腾。不足之处是什么（转头问下属，下属开玩笑说身高）？没想过。

澎湃新闻：压力大吗？

戴荣军：大。个别公务员可以混日子，但在企业不能混日子。公务员干得好与坏，没什么严格标准，企业有效益考核。但有压力是好事，成功者都是逼出来的。

现在更忙，全国各地跑，明天（1月12日）要去湖北恩施。