扎克伯格对话马云:先谈人机大战,马云罕见讲起自己女儿

澎湃新闻记者 戴一苇

2016-03-19 10:51 来源:澎湃新闻

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3月19日上午,在2016年中国发展高层论坛上,全球最大社交网站Facebook创始人兼首席执行官马克·扎克伯格(Mark Zukerberg)与阿里巴巴集团董事局主席马云围绕创新的话题,展开了一场“中西”两个视角的对话。
这场中美科技巨头创始人的对话历时一个小时,马云与扎克伯格就人工智能、虚拟现实、创业、互联网普及以及孩子教育等多个问题进行了交流。
小扎再秀中文
作为“华裔女婿”的扎克伯格直接用中文开场。扎克伯格称:“很荣幸有机会在今年的中国发展论坛演讲。我一直在关注中国的两会和十三五(规划)。中国的快速发展让我非常敬佩,今天和马云讨论创新,我也非常兴奋,创新是经济发展的重点。”
秀了段中文后,扎克伯格解释,因为还在努力学中文,中文并不是非常的好,所以还是要和英文老师出身的马云用英文交流。
在对话进入主题之前,马云还谈起了两人相识的过程,马云透露:“我和小扎是在9年前的达沃斯上认识的,两个人在门口聊了三四分钟,我不知道Facebook是什么,他不知道阿里是什么,但都觉得对方都很有意思。当时我们互相留了电话,结果后来他给我打了电话。”
“我和小扎都对对方的文化非常感兴趣,从Facebook上可以看到东西文化的结合,很多人也觉得阿里结合了东西方文化,我认为只有把东西方文化结合在一起才会赢。”马云说:“小扎一直在学中文,学习语言就表达了对另外一种文化的热爱。”
马云眼中的人机大战:机器永远不会比人类更明智
正式进入对话主题:创新。
“创新就是致力于解决长期的问题。”扎克伯格认为,“我们致力于解决未来十年的问题,首先是解决互联网连通的问题;然后是人工智能(AI),最近谷歌人工智能系统AlphaGo与韩国职业棋手李世石的围棋大赛引发众人关注,人工智能未来5到10年将取得很大进展;最后是虚拟现实(VR)。计算机每十年计算能力就会得到极大提升。”
说到最近刚刚人机大战,马云称:“创新是一种非常有效率的解决问题的方法。我们应该用技术来解决问题。上周很多人担忧机器打败了人类,我认为在未来机器一定会比人类更强大,但不会比人类更明智。”
“比如和人下围棋,对方输了,我们能感受到开心的乐趣,但是如果是和机器下,这种乐趣就消失了。我们要意识到,机器永远比人类强大,但有一点是肯定的:人的智慧是人类的核心,机器无论成功和失败,它对友情和爱是没有感觉的,所以我们要用机器来解决问题,作为创新的解决方式。”马云说。
对此扎克伯格也表示赞成马云的大部分观点,扎克伯格称:“这次围棋比赛对人工智能来说确实是里程碑事件。人工智能在图片识别,语言翻译等应用根本上还是采用相同的技术,数据分析等。人工智能的力量依然有限,但是未来5到10年内人工智能将取得巨大进步。”
马云表示:“这就是工程师和非工程师看待问题的差别,我关注的是怎么让生活更方便。”
对此,扎克伯格表示:“只要我们研究的时间足够的长,AI将会比人驾驶汽车更安全。它在对人的健康和安全方面来说,是最近几年最大的成就。在卫生方面,AI也有促进的作用,它能提高诊断准确率,和治疗的有效率。另外AI还可以研究匹配每个人的基因,对症治疗。”
“我觉得教授和创业者之间的区别,是教授会预计较长时间后的变化。但企业家会从小问题着手,思考技术怎样解决问题,最终解决大问题。”马云称:“大的创新可能要等200年才能完成。在接下来的三四十年里,我觉得技术在人体科学方面会有更大的突破。”
马云认为,在过去300年里,人们对太空了解越来越多,但对自身知之甚少,接下来三四十年,人类将会更好地了解自己。但是只有有挫折的人生才能让人变成熟,成熟的人知道要放弃什么,要追求什么。
“我们在未来要了解我们要追求什么,要放弃什么,不然会有大问题。”马云说。
马云:实际上很多技术我都不太懂
Facebook在虚拟现实(VR)有着不容小觑的实力,而阿里巴巴也在3月17日宣布成立虚拟现实实验室,双方在虚拟现实技术上也展开了讨论。
扎克伯格称:“2016年将会成为消费级VR年。去年Facebook就在和三星进行了合做,月底Oculus 就会发货,将带来非常好的体验。Oculus Rift能很好地模拟环境。这种感受可能要亲自尝试之后才能体会。我们接下来的一个产品是类似智能手机应用的产品。现在智能手机应用会有更多形态,可能五到十年之后,VR手机也会成为市场主流。”
“我希望未来十到十五年之后,我们能够感知自己周围的环境,规划自己的生活。”扎克伯格说。
在被问到是否会在淘宝、天猫上卖VR产品时,马云立刻给予肯定的答复。马云称:“实际上很多技术我都不太懂。这和我开始做阿里巴巴的时候很像,当时对互联网行业不是很熟,只是靠理想把公司做起来的。现在和当时很像,如果有相关产品,我们愿意帮忙。”
中西方商业文化的差异
关于中西方文化的差异,马云认为,“在西方文化中,总在寻找竞争对手,研究对手在做什么。但在中国文化中,佛教、儒家文化,都是在研究与自然达成和谐。所以我们的文化决定了我们不是这么有竞争性。”
“就像在美国,父母总问孩子,你问老师什么挑战性的问题了吗?而在中国,父母则总问孩子,你跟人打架了吗?”马云称,“中国文化强调智慧,西方强调知识。谁会赢?我认为只有两种都利用好才能赢。两种文化与宗教,都应相互学习,相互协作,而不是如何竞争。”
扎克伯格则表示,“我的对中国有一点特别乐观,那就是非常关注理工科教育。未来在全球就业方面,更需要理工技术相关的人才。”
马云戏称:“中国人在给自己买东西的事很小心,但是在买股票方面却特别大方。”随即又正经道:“我很尊重小扎,因为他是本能地很喜欢中国文化,而不是为了在中国做生意。”
两个父亲如何教育女儿
2015年12月,扎克伯格的女儿Max出生,在刚出没多久,扎克伯格就开始给女儿读量子物理学相关方面的书。
扎克伯格对马云说:“那本书是朋友送给我的,叫《给婴儿看的量子力学》,我想她也没看懂。我希望教给她的是一种好奇心,世界上很多东西不是显而易见的,我希望她能够自己去探索。而且我还承诺过要教她中文。”
“我希望她无论做什么,都能问自己为什么不能做得更好。世界大部分的变化变革是一直有人在问为什么不能做得更好,我觉得这种价值观对她是有益的。”扎克伯格说。
可能是被扎克伯格浓浓的父爱感染,马云也少见的谈起了自己的女儿,马云称:“我不在乎我女儿做什么,我希望她能去解决一些问题。我们努力工作,就是想让下一代生活得更好。”
马云:为了梦想去创业
在主持人问到对现在的创业者有什么建议时,马云表示:“如果你有梦想,你不会为了钱去做,你甚至会不惜卖掉房子也要去做。有些人说,Jack(马云英文名)我要加入阿里巴巴,我要为你工作。如果你为了赢而加入阿里巴巴,你的未来会很糟糕。如果你为了梦想加入阿里巴巴,你的前途才光明。”
扎克伯格则表示:“我通常会说,你要想着解决问题,而不是想着去开一家公司。这在硅谷是很普遍的问题。很多人在没有想到解决什么样的问题之前就开了公司,在我看来这是很疯狂的。”
在接下来的十五年里,马云认为,中国经济会转型成为消费拉动。马云称:“现在是最难受的时期。现在可能要付点代价,接下来我们会着力消费、服务和高科技三个发力点上。重点是怎样把经济中心转向高科技推动的消费领域和服务领域。我们赶上了互联网电子商务的发展,非常幸运。未来几十年,消费和服务都是我们能发力的地方。”
在2月的巴塞罗那世界移动通信大会(MWC)上扎克伯格曾透露,到目前为止,全球仍有40多亿人口尚未接入互联网。对此扎克伯格表示,“亚洲也有很多人没法接入互联网,但中国在这块做得非常好。互联网的普及率在不断提升。研究表明,接入互联网对减贫带来很大的帮助。”
马云也认为:“农村的基础设施需要提升,我们该如何通过技术使农村人受益。我们去过很多农村,发现农村有巨大的潜力。”
延伸阅读】小扎的中国缘
中国发展高层论坛2016年会于2016年3月19-21日在北京钓鱼台国宾馆举行。本届论坛以“新五年规划时期的中国”为主题,由国务院发展研究中心主办,中国发展研究基金会承办。
此次对话是由清华大学管理学院院长钱颖一主持。扎克伯格2014年10月曾在清华大学经济管理学院讲授了一堂公开课。
除了扎克伯格和马云,Uber创始人卡兰尼克、联想控股董事长柳传志等80余位世界500强企业董事长或CEO将出席本次论坛。
3月18日上午,32岁的扎克伯格在Facebook上晒出其跑步经过天安门广场的照片。
扎克伯格一直以来都表现出对中国的超高好感,2月7日,在中国农历除夕这一天,扎克伯格在自己的Facebook页面上发布了中文拜年视频,与美籍华裔妻子普莉希拉·陈(Priscilla Chan)以及女儿陈明宇(Max)一起祝大家猴年大吉。扎克伯格还在拜年视频中透露,最爱吃的食物,是中国烤鸭。
责任编辑:赵刘记澎湃新闻报料:4009-20-4009   澎湃新闻,未经授权不得转载
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