陈丹燕：居民口述历史为保留上海老房灵魂，不能总出国查资料

在众多书写上海的女性作家中，陈丹燕以其特有的写作经历和生活感悟，描绘和塑造了一个与众不同的上海。她从小在老洋房遍布的衡山路－复兴路历史文化风貌保护区长大，一直希望留下街区的历史记忆。

5月18日，作为衡山路－复兴路历史文化风貌保护区第一幢口述历史的单体建筑，湖南路街道口述历史项目武康大楼举行案例发布会。由著名作家陈丹燕领衔的专家团队，前后历时两年，完成了这部具有电影胶片像素的口述历史实录。

“我们想要寻找老房子的灵魂，在它消失以前，把它固定下来。” 陈丹燕说。

澎湃新闻：您一直在关注风貌区的老房子吗？您笔下的“罗密欧的阳台”现在怎么样了？

陈丹燕：后来它被私人买下来，原来爬满阳台的爬山虎，或许是因为主人害怕有虫子，全部修剪掉了。阳台被改成了台北永康街的样子，这让我很痛心，虽然阳台是私产，但这条道路的景观是大家的。后来，通过徐汇区房地部门的帮助，阳台的主人答应不会再做改动，但阳台也没法再回到原来的样子了。

澎湃新闻：您最早是怎么会想到做口述历史的？

陈丹燕：最早在20多年前，我写外滩三部曲的时候，发现外滩的历史资料很少，就只能去伦敦和华盛顿找。那时候，我在美国做东亚系的客座老师，向学习东亚史的本科学生讲上海的地方历史。有一个美国学生提了一个很好的问题，你是一个中国人，写上海的地方历史，为什么用的都是英文的资料。这个问题很尖锐，因为语言会带来的立场的问题，英文的资料代表的都是侨民的立场。但是，我当时找不到足够的中文历史资料，在黄浦区没有类似的口述资料。

澎湃新闻：所以，您就想凭个人的力量做一些努力。

陈丹燕：一开始，我尝试自己去采访，但很不顺利。我去敲外滩那些老房子的房门，敲了很久，然后才打开一扇小窗，问我是不是做传销。我想走进他们的房子看一看，想听听他们的故事，很难。因为那时候政府也正在做一些老房子的置换，后来他们猜测我拿着相机，或许是被派来的估价员，才让我进了房子，我便只能将错就错。后来，我发现靠自己个人的力量，想做口述史几乎不可能，到美国后我写了两稿都写不下去，就是因为立场问题。这其实是有点羞耻，一个中国人写中国人的历史，却都要用外国的材料，所以需要自己的口述史。

澎湃新闻：武康大楼的口述历史项目是怎么启动的？

陈丹燕：我一直没有合适的机会，后来，徐汇区湖南街道的社区学校有一个老年人兴趣小组，希望让我来讲一次自己在这里的生活体会，因为这些全都是我的邻居。当时，我讲到要留下街区的私人的记忆 ，公共记忆不能代表私人记忆 ，于是街道主任问我，陈老师，你想做什么？我们愿意帮助做。之前我曾经做过上官云珠家庭的访谈历史，当时王家卫跟我说，你采了这么多人，却只有声音，没有留下影像，太可惜了。换成我无论如何会带一台机器进去。所以，虽然我本来担心，架了机器，很多人会不敢讲，不愿意讲，但我还是决定使用视频的方式，而且我们用的都是电影的打光。

澎湃新闻：在武康大楼的口述历史收集过程中，您有怎样的感受？

陈丹燕：这里的居民非常有历史意识，把近百年居住者不同时代的变化的特点，通过父母辈、自己、今天的社区管理者的角度都作了阐述，我们可以从中找出集体的记忆。我们非常感谢居民奉献时间，让我们的团队进去拍他们的房子，他们愿意在自己住的地方付出时间，为了这幢房子的将来。一个社区有没有文化，都在这个事情就会显现出来。

澎湃新闻：您怎么看待这件事（口述历史）的意义？

陈丹燕：在我们没钱好好修房子的时候，先把老房子的记忆、老房子的灵魂保留下来。等我们有能力修房子的时候，可以依照记忆，让修缮的房子不会走样。我们知道，如果只有钱，没有灵魂，房子会修成什么样？这样的例子在上海一把一把地存在，在全世界也一把一把地存在。