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乔姆斯基:仁慈的贵族一直有,但我不会爱上封建制度

澎湃新闻记者 邢春燕 编译
2016-05-21 14:55
来源:澎湃新闻
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畅销书《精神层面》。

根据畅销书《精神层面》(The Spirit Level)改编的纪录片《分化》(The Divide)将于5月31日在英国公映,该片通过7位社会底层人士的生活状况和经历,聚焦英美两国收入不平等问题,在这个问题上频频发声的美国左翼知识分子乔姆斯基也受邀在影片中出镜进行点评。

5月20日,乔姆斯基接受了英国《卫报》专访,谈论这部影片的内容,同时也就英国退欧、美国大选等问题谈了自己的看法。在这个专访中,乔姆斯基坦率表示会给人气颇高的共和党总统候选人唐纳德·特朗普投反对票,因其“对气候变化的否认言论是为人类敲响了丧钟”,但他对希拉里也没有太大好感,笑称只好捏着鼻子投给希拉里。

美国左翼知识分子诺姆·乔姆斯基。  视觉中国 资料图

社会不平等源于布雷顿森林体系的崩溃

卫报:纪录片《分化》指出,目前英美两国的不平等问题始于撒切尔夫人和里根总统上台之后,你同意吗?

乔姆斯基:不平等问题在里根总统和撒切尔夫人时期急剧增加,因为他们给不平等提供了意识形态框架。但是我认为,应该再往前追溯十年,始于布雷顿森林体系的崩溃,美国政府终结了美元与黄金的直接挂钩。此举导致全球经济彻底朝着金融化迈进,投机也急速增加。

卫报:纪录片中,你认为人们对“资本主义能带来好处”的信任是一种“信仰”,还称实际上我们拥有的只是对资本主义的错觉。但是世界已经变得如此糟糕了,为什么人们还没有醒悟呢?

乔姆斯基:我认为人们已经醒悟了。看看欧洲、美国、拉丁美洲以及其他地方在发生什么,公众正处于愤怒和暴怒之间。这也是为什么主流政治体制开始崩溃,民粹主义团体崛起。欧洲民主正在分崩离析,因为政治决定权属于布鲁塞尔当权者,而不是国家议会,人民是知道这一点的。

卫报:这是否意味着你支持英国退出欧盟?

乔姆斯基:不完全是。英国退不退出欧盟我都不关心,但是我认为,或许最坏的选择是退出欧盟,这可能会让英国——或者英格兰,如果苏格兰被排除在外——更加依赖美国。二战之后,欧盟在很多方面表现很好,这些应该得到挽救,我也觉得它们能被挽救。

特朗普否认气候变化是为人类敲响丧钟

卫报:既然你觉得全球都在渴望改变,是否心态会因此更乐观一些呢?

乔姆斯基:我认为我们有改变的种子,它们或许可以开花结果,解决我们面临的巨大问题,或许它们又不能,谁也不知道。这关乎选择。我们甚至都没讨论到最糟糕的问题:经济问题已经足够糟糕,社会问题也是,但是更糟糕的是人类生存面临的主要威胁——核战争威胁和环境灾难。如果你看看美国总统候选人初选,你会被人类可以达到的非理性所震惊。这两大威胁是我们必须立刻面对的问题,但是初选中几乎只字不提。

卫报:一些超级富豪们如比尔·盖茨、马克·扎克伯格和沃伦·巴菲特,都愿意把大部分的钱捐出来,这是否让你产生了一丝希望呢?

乔姆斯基:与此同时,你也会发现大量减税政策的出台。一直有仁慈的贵族存在,但我不会因此爱上封建制度。

卫报:如果唐纳德·特朗普上台,会有什么影响?

乔姆斯基:很难说,因为我们真的不知道他在想什么,而且我也不确定他是否知道自己在想什么。他很擅长在同一时间说自相矛盾的话。但是在他的意识形态中,也有一些想法稳定不变,其中一个就是:“气候变化不曾发生。”他会说,“不必在意。”这种看法几乎是为人类敲响了丧钟。我们当下做出的决定会对未来数十年产生影响,而对未来数代人产生灾难性后果。

卫报:所以如果在特朗普和希拉里之间让你选,你会选希拉里?

乔姆斯基:如果我是在摇摆州,只有他们两人给我选,我会投票反对特朗普。因为是二选一,反对特朗普也就意味着我只能捏着鼻子选希拉里。

希望国家都变成民主国家,而不是富豪统治集团

纪录片《分化》剧照。

卫报:你谈过很多关于资本主义、政治和不平等的东西。是否会感到厌倦呢?是不是也希望有人能问点不一样的东西?

乔姆斯基:额,在我看来,主要有两大类问题。一种是对公众很重要但是在智识上很浅薄的东西,另一种是智识上很高深而且具有挑战的东西,但是当下对人们没什么用。如果可以选择,我宁愿选第二种,但不幸的是,世界不会消失(人们还是问第一种)。

卫报:有时候你会不会觉得自己已经受够(第一种问题)了呢?

乔姆斯基:这个问题类似于你看到一个小孩在街上玩耍,一辆卡车飞速冲过来。你会说“看,我太忙于思考有趣的问题,所以就让卡车撞死小孩吧”吗?还是你会冲到街上把小孩拽回来?

卫报:但是如果每年每天都发生卡车撞小孩这样的事呢?

乔姆斯基:没关系。我记得哲学家伯特兰·罗素被问及为什么花那么多时间抗议核战争,去示威又被捕?为什么不钻研具有知识意义的艰深的哲学和逻辑问题?他的回答很好。他说:“看,如果我和那些像我一样的人都只研究这些问题,周围就没有人欣赏这些问题或者对它们感兴趣了。”

卫报:你希望未来有什么变化呢?

乔姆斯基:我希望看到采取严肃和重要的措施去终结化石燃料的使用,创造可持续能源体系,尽我们最大的能力将这个世界从环境灾难中挽救出来。我希望很快地缓和军事对峙,因为这是很严重的问题,我希望履行我们的法律义务,让世界摆脱核武器。我希望国家都变成民主国家,而不是富豪统治集团。

卫报:如何将富豪统治集团变成民主国家?

乔姆斯基:这并不十分难。在美国,这仅仅意味着回归到主流思想。引用20世纪美国首屈一指的哲学家约翰·杜威的话,只有所有机构——工业、商业、媒体和其他——被民主控制,或者在我们现在所说的股东手中,否则政治就是大企业凌驾社会之上时投射的影子。这个改变是很基本的,是可以做到的。

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