台湾新党青年委员会主席王炳忠：中国大陆重新崛起是一定的

29岁的王炳忠，在台湾青年中素有“怪咖”之名。

出身台湾本省家庭，却尤爱唐装、宫廷剧，心怀统一理想；挺旺中案、挺课纲微调、挺服贸，参加大陆“九三阅兵”……一口特殊的卷舌音京片子，屡屡站在岛内“学运明星”的对立面。

2011年，王炳忠加入新党，成为青年委员会主席。“太阳花学运”中，蓝营青年集体噤声，他凭着一首破音的歌曲一炮而红。即使日后反对者时常借此揶揄嘲讽，他也不以为意。

第八届海峡论坛期间，王炳忠与共称“新党三剑客”的侯汉庭、林明正一起，陪同新党主席郁慕明访问厦门，与大陆青年对话交流。

在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）记者专访时，王炳忠主动提及当初被媒体所称的“爆红”：“我们本来只是一个小党的年轻人，为什么会被大家看见？就是因为当时台湾没有半点跟他们不同的声音。我没有刻意，我只是出来讲我的话而已。”

他希望新党能帮助台湾年轻人“扒开”对大陆的“有色眼镜”，小到借助新媒体反驳政治谣言，大到民族意识的重建，支持“对社会历史教育有正义的事情”。

今年1月16日，台湾“立法委员”选举结果出炉。新党未能突破5%的选票门槛，在新党提名的“不分区立委”名单排行第6位的王炳忠亦告落选。不过新党突破3.5%的门槛，仍然获得了每年约2550万新台币的政府补贴竞选费用。

王炳忠说，新党将利用这笔补贴款成立一个“公义基金”，专门投入到上述事业中去。

据王炳忠介绍，2012年起，新党开始举办“中华儿女文史体验营”，每年暑假带近100位台湾青年到大陆不同地市，看秦汉、清朝的历史，看西安事变等历史景点，加上陪同教师的指导，使这些台湾年轻人跳出“小确幸”，“培养他们恢弘的史观和广阔的胸襟”。

【对话王炳忠】

澎湃新闻：国民党此次败选很大程度上归结于年轻化不足，新党在台湾青年工作耕耘方面怎么样？

王炳忠：新党从2012年开始就定调要改造，当时就两条路，一条是加强两岸，一条是加强青年。我是2011年的时候加入新党，2012年侯汉廷、林明正又陆续加入。我们做了“中华儿女文史体验营”，新媒体方面有侯汉廷的政论节目《鬼岛那些事》等。

当然，我们资源没有国民党多，但是我们走精的路线，在过去反课纲、反服贸，都看得到我们新党。其实这个也不是偶然的，（我们改造）已经过去好几年。郁主席在培养年轻人的过程当中，特别重视每天跟我们直接对话，从对话当中直接告诉我们这个新闻应该怎么看。还有包括很多细腻的举动，这个政治人物讲这个话，他的用意是什么，我们可以从这个话当中演绎出他们有什么意思。

国民党也重视政治教育，但第一它没做这么细，再来它避谈政治。国民党的青年团很多活动，我们戏称为“喜欢去谈一些狗狗猫猫”。它对最尖端、最尖锐的问题，没有教导。

比如现在大家讲要“清算”国民党、国民党转型正义这些问题，国民党自己也不会讲，他们也不知道怎么辩护。比如洪秀柱就说，发现国民党很多一线党工对“九二共识”也不了解，那你怎么去跟人家辩论呢？

而国民党的青年教育“去政治化”，反而更没有论述，对自己没信心。我们不要谈政治、太尖锐，我们谈关心猫狗。问题不是这样子，台湾这几年很清楚，我们看到对方是政治挂帅在斗国民党。

所以所有好的青年创业政策，给你扣上“卖台倾中”的帽子，你就完蛋了。国民党要有人能够去反驳这些东西，否则便挨打，因为你没有信心，在“太阳花学运”这些关键时刻，变成一下子鸦雀无声。

“台湾民粹的特色和‘台独’分不开”

澎湃新闻：我们现在观察台湾，有一种民主民意的民粹化，你怎么看这个问题？

王炳忠：台湾民主变民粹，人权变特权。明明是贪污犯会被扯成政治问题，你就算要求特赦也要先认罪，为什么会搞到变无罪，很明显是民粹。

民粹的特色，我认为跟“台独”分不开。很多民粹我们听了觉得是谎言连篇，为什么他能够成真呢？（为什么）讲统一的被追打，讲“独立”的反而招摇过市呢？这里面是“政治正确”的问题。

我们讲民粹跟民主的差别，民粹有一个“政治正确”，他高举着“政治正确”，革命无罪，造反有理。“台独”也讲“政治正确”，将“台独”的神主牌搬出来，明明反服贸的时候，“立法院”国民党占多数，按照民主原则早就过关了，怎么会弄到最后反而被退回服贸呢？

核电厂的问题也是这样，封存搁置完全是莫名其妙，“立法院”这么多年来通过的重大政策，拨了这么多的预算，怎么能够因为政治因素就停了？而且这个政治因素还不是经过投票，还不是一个选举，就是因为“暴民”，所以就停了，就因为“反核四”那些“暴民”包围公车，把重要道路都给瘫痪了，所以你就投降了？一旦开了先例，就像潘多拉的盒子一样。

澎湃新闻：有一位台湾政治大学的老师跟我谈到过一个问题，以前两岸的学者交流，台湾还有学者愿意到大陆来，现在他招募的时候已经很少有台湾的学者愿意来大陆。他说这是一个非常可怕的信号，你怎么看？

王炳忠：现在很多学者不愿意来大陆，我称之为大卫魔术。大卫魔术只是把万里长城变不见，现在蔡英文他们民进党塑造的“主流”，就是把整个中国都变不见。

从就职演说就可以看得出来。大家都在从里面看蔡英文会怎么解释两岸关系。其实我认为她根本没有谈两岸关系，她岂止没有过关，她没有谈，她把两岸关系摆在区域整合那一块，稀里糊涂带过去，最后扯了一段“九二会谈”精神。那也是因为大陆一直不断强调“九二共识”，她才给你一点应付。

她根本不谈大的，等于“没有中国大陆”这件事了，没有两岸关系了，完全就是讲一堆空洞。“我知道年轻人，但我不告诉你怎么解决。我们还在想，我也不能承诺可以给你加薪，我们再继续想想，总要有点东西。”所以（蔡英文）最后塞了一个“新南向”，李登辉那时就搞过的，没有什么新的。

“讲中华不讲中国，就是有问题”

澎湃新闻：现在台湾的年轻人，似乎对大陆的了解程度越来越低，资讯严重不对等？

王炳忠：他不是了解不到，他是用有色眼镜了解。我们碰到的问题是他（年轻人）不能去看到真正的大陆，所以要常常办交流，带他去看大陆。台湾越来越多人去看过大陆，但他的视角是曲解的，大陆的善意到了台湾媒体口中变成恶意：大陆推出利台政策，他们说这是“统战”；陆客来，到他的口中变成“制造脏乱”；现在人家说陆客可能紧缩，他又批判大陆来吓唬我们吗？你做什么他都有话说。

所以我们要能够帮助年轻人，把这个有色眼镜扒开。你不要老去用有色眼镜去想问题，你要换一个思维。所以俞正声主席这次讲体验式的交流，就是透过一起做件事，一起创业，一起合作，一起比赛，一起干什么，经过体验让他的心灵开始产生不同的视角。

你不能老是用台湾媒体这一套的视角，看都不用看我都会编了，反正怎么讲都是那一套，久了都不会腻吗？所以这种情况下收视率越来越低，讲来讲去就是这些。现在问题是台湾人开始厌倦这类节目，可是又没有新的。

所以我们的努力，就是要透过新媒体，去把正确的资讯和视角呈现出来。他们用新媒体造谣，我们也可以用新媒体去反攻。所以新党这一次好不容易有点钱，我们会把这个政党补助款建立一个“公义基金”，正义的义，不作为新党自己的运作资金，把它拿来作为补助，对社会历史教育有正义的事情。从最小的针对市民急难的救助，到大的民族意识重建，还有补助年轻人做新媒体等等。我们认为是正的能量，我们就进行支持。

澎湃新闻：现在台湾有些年轻人会说“我是文化上的中国人，但是我是法律上的台湾人”。你怎么看这种说法？

王炳忠：不好，这是“独台”，这是“华独”。举个例子，我跟你讲我是个男人，难道我还要说我是根据身份证上面登记我是男性？你生理上不是男性，还是心理上不是男性？

这是李登辉1990年代最喜欢搞的，这是去中国化的第一步，这不是什么好现象。当年我最早认识侯汉廷的时候他也是这样，他还跟我们讲，多讲中华不要讲中国，我们讲文化中国。我就跟他讲不是，中国就中国，当你说讲中华不要讲中国，就是有问题。每个人都有过程，侯汉廷有过程，他到现在完全就是中国人，统派。你要打开，你一开始就遮遮掩掩的话，你就永远输人家“台独”。为什么在讲话的时候，你义不正辞不严，你讲中国还要隐晦一下中华？

澎湃新闻：你怎么看台湾年轻人当下的生存和发展？

王炳忠：最近很多人喜欢讲否极泰来，我们当然不能等否极泰来，因为到“极”了台湾也完蛋，被拖垮了。但是我们从另一个角度看，没有发生过“否”，也不会触动大家去想这个问题。没有“太阳花学运”这些乱象，大家可能还陶醉在表面的和平发展。和平发展成果有目共睹，它的高层继续在建筑，但它的地基不牢固，这个是大家没有去注意到的。经过这两三年之后，地基牢固的问题被体现。

所以年轻人也会反思。过去很多历史教科书是比较封闭的，过去民进党、“台独”派对年轻人下手的时候，就让年轻人觉得，好像我们被国民党骗了，于是开始去思考“台独”。

现在一样，我们也能够发现我们被“台独”骗了。因为“台独”最大的一个问题是，它没有办法解决台湾的出路，要生存要发展。它没有办法解决，它就把大家的情绪引导到“反中”。但它其实巧妙地推卸它的责任。

我们应该这样想，台湾如果不是两蒋政府过去的行为，它本来真的就是个小岛，它是集中国的人才、黄金、文化底蕴，带到台湾，才把台湾撑起来。加上那个年代的大陆是封闭的，所以才成全了台湾那个时候的发展环境。中国大陆重新再起是一定的。

我们看到中国大陆起来，不应该觉得是一种威胁，我们应该是一种开放的心胸，因为我们也是中华儿女。大陆起来水涨船高，大陆起来整个市场是我们大家的，因为我们是中国人。所以，中华儿女锦绣河山我们有一份。