巴铁发明人宋有洲:我们搞发明有错吗?别问怎么认识白志明的

澎湃新闻记者 包雨朦 张枭翔 实习生 黄璐 发自秦皇岛

2016-08-08 19:36 来源:澎湃新闻

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工作人员正在车上进行调试。  澎湃新闻记者 贾亚男 图
号称是中国自行设计研制、全面拥有自主知识产权的宽体高架电车“巴铁”,一时间成为了网络热议的话题。让巴铁饱受争议的,有发明人宋有洲的小学学历背景,合作地方政府的反复态度,最主要的,当然还是巴铁技术的可行性上,以及项目背后的融资路径。
近日,巴铁发明人宋有洲接受澎湃新闻(www.thepaper.cn)专访,在采访中大倒苦水,称自己的发明得不到人们的理解,并对网上的技术质疑给出了他自己的解释,比如超重的问题,宋有洲就称,巴铁是4辆车并在一起,“每辆车自重才15吨,加上300人的载荷一共是36吨,比砂石运载车辆要轻很多”。
宋有洲还强调,巴铁是具有巨大产业潜力的项目,未来30年内在全球的需求量可以达到50万辆,已经获得了多个国家的意向订单。
至于外界对其学历的质疑,宋有洲更是以“中国四大发明,哪个是清华北大的人弄出来的。爱迪生也没受过高等教育,你能否定爱迪生吗”,予以激烈回应。
我们没有罪,我们只想创新只想做点事,我们在搞发明有错吗?”宋有洲说。
不过,对于外界最为关注的巴铁幕后公司华赢涉嫌的募资违规问题,以及其与华赢董事长白丹青的关系问题,宋有洲则讳莫如深。
回应技术质疑:称巴铁不存在超重问题
“巴铁”,是一种横跨两条街道,行驶在小轿车头顶上的大型“立体巴士”,车长22米,宽7.8米,高4.8米,额定载客数为300人。
8月2日,巴铁试验车在河北秦皇岛北戴河区甫一亮相,就在网上引发了激烈的讨论。媒体和网友纷纷质疑巴铁有诸多难点很难在技术上实现,设计想法简单,不具备可行性,在安全性上也难有保障。
宋有洲则向澎湃新闻表示:“这些人的质疑我们早都有方案,转弯怎么转、过桥怎么过、超重怎么办,包括小车和它同步行驶时倒退的幻觉怎么处理,还有线路上的轨道设计,我们早就想好了,而且都是非常好的方案,非常容易实现的方案。
2016年8月3日,河北秦皇岛,巴铁发明人宋有洲在巴铁1号试验车前。 视觉中国 图
如何过桥
宋有洲说:“我们的车是根据当地桥的高度和路的宽度来设计高度和宽度的。北京的桥是矮,限高只有4米,但我们在北京的车辆设计的上盖是能升降的,人上来以后全都是座位,所有人上去之后就坐下来,等到要上下客的时候我把盖升起来。即便人都坐下的时候,高度也有1米7左右,也不会有压抑感,这些都有方案,可惜这些人他们不懂。广东的桥限高没有低于5米的。国外也是5米,国家平均标准的都是4.5米。所以在其他城市不会有这样的问题。
【是否超重】
宋有洲说:“网友说我的车超重,说重达100吨如何如何。我们是4辆车并在一起,每辆车自重才15吨,加上300人的载荷一共是36吨。拉沙石的车都是在90吨左右,而且他们的重量在一辆车上,我们的重量是在4辆车上,是在一个60米长、8米宽的压强面上。
南京市城市与交通规划设计研究院院长杨涛此前提出的观点是,巴铁车辆载员加上车体自重估计接近40吨。这40吨的宽体巴铁车厢其重心距离地面高度达3米左右。而仅靠两侧很薄的车体钢壳支撑,在30公里以上车速行驶中动载冲击下,几乎无法保证其车辆结构的安全稳定。
【转弯问题】
宋有洲说:“转弯不存在问题,因为我们车厢是软连接,就和三节公交车是一样的。转弯半径的大小取决于轴距,取决于前面轮子和后面轮子有多远,不是取决于宽度。这些人这点常识都没有。”
【空间问题】
宋有洲说:“巴铁下面的空间是2.2米,最高的SUV也只有1.8米,说SUV过不了的这些人没有走脑子。道路上行驶数量最多的车辆就是小轿车,它们占用道路资源最多。城市中的大车很少,只占了10%都不到,我们就整合一下道路,把数量最多的小车整合到两条车道上去。一般小车的高度是1.6米,我们镂空高度2.2米,我们用电子技术在小车上方打上蓝天白云,看上去一点压抑感都没有,和在蓝天下面走的感觉是一样的。能上巴铁的道路必须具备双向六车道的条件,不是所有路都能上巴铁。巴铁能够保持下面两条车道原有的空间,下面两辆小轿车并排行驶原先多宽现在就有多宽。巴铁一条腿才40公分左右,基本上是不占道的,他占据的80公分是路边的部分。
不过,南京市城市与交通规划设计研究院院长杨涛则认为,按照巴铁的车身高度和乘客空间高测算,下层小汽车的通行高度只有2.2米,只满足速度5公里以下的车库高度要求。在50-60公里设计时速下,2.2米净空高度,没有哪个小车驾驶员敢开车行驶。
【上车转弯、下车想直行如何解决】
宋有洲说:“这很简单啊,我们车里都有红绿灯啊,和十字路口的红绿灯时联动,前面路口的信号灯是红灯,巴铁上的灯就是红灯,是联动的,这对智能交通来说是非常简单的事。遇到小车和大车行驶路线不一致的情况下,会提前把下面的小车截住,就相当于把路口的线向后画了一画。
会造成车辆通过路口时间更长吗
宋有洲说:“我们车辆通过GPS和前面的红绿灯进行联动,我在车上就能算出来到达前面的红绿灯还要多长时间。如果巴铁要直行,就会掐好时间刚好前面的直行绿灯亮,如果我要左转弯,就一定要赶上前面直行是红灯的时候,这样就互不干扰。巴铁和车下的小车是独立空间,能够互不干扰。
动力问题
宋有洲说:“巴铁采用接力式供电方式,供电在车的上面。未来我们的车有四节、三节,也有两节、一节的,短节车用接力式供电就不实用了。所以短节车可能会用超级电容和电池。超级电容不存在续航能力的问题,我们站台下客的过程中,30秒就把电充满了。
站台设置过于密集
宋有洲说:“国家有规定公交站站于站之间距离不能超过500米,超过了就不给验收,这属于住建部来管。地铁因为大容量所以就远一点,站台距离是800米到1.2公里。因为巴铁的容量也比较大,所以站台距离是一公里。
北戴河居民骑车路过巴铁站台。  澎湃新闻记者 贾亚男 图
回应身份质疑:四大发明哪个是清华北大发明的?
巴铁项目备受争议其中一个原因就是发明人宋有洲的小学学历。宋有洲在公开场合并不讳言自己没有小学毕业的事实,并宣称自己掌握有多项发明专利。宋有洲的百度百科显示,他有50多项发明专利,其中最为著名的就是气体礼宾花。
“我非常反感媒体以偏概全,比如巴铁项目明明授权了20多项专利,有一项没授权被媒体发现了,就写我们‘专利没授权’‘没有专利’。”宋有洲气愤地说。当记者问到授权通过的专利详情时,他表示“太多了记不清了,你可以自己去查”。
澎湃新闻记者在国家专利网站上查询到,不完全统计共有8项与巴铁相关的专利通过了授权,其余为待审、驳回或无权状态。其中,三项分别名为“带有乘客上下车装置和逃生装置的轻型轨道交通系统”、“轻型交通车辆”、“磁力自吸无线接力工导电”的项目获得发明专利类的授权。但其余通过审核的专利性质均为“实用性发明”,即俗称的“小发明”。业内人士表示,该类发明审核简单,比较容易通过。
宋有洲表示,巴铁项目还有20多个专利待申请。
任何一个发明都会受到质疑,高铁不也是一样吗,包括第一条地铁也是这样,飞机也是。可是现在怎么样?它们都发展得很好,我们和它们当时的遭遇是一样的。我们没有罪,我们只想创新只想做点事,我们在搞发明有错吗?网上天天说我们是民科的代名词,强调我小学没毕业,这些都是作为攻击我的由头。”宋有洲讲到这里情绪明显激动起来。
中国四大发明,哪个是清华北大的人弄出来的。爱迪生也没受过高等教育,你能否定爱迪生吗?我就觉得最可恨的就是这些人一边在享受着科技创新带来的成果,一边又在打击搞发明的人。你开的车、坐的飞机、用的手机哪个不是发明人含辛茹苦发明出来的。反过来他们却在敌视我们、挖苦讽刺我们,这多寒心啊。”
巴铁灵感来自于龙门吊,自称发明获得上海交大的认可
巴铁的模型车曝光以后,网友指责其外形就是港口常见的单梁门式起重机,俗称“龙门吊”。
听到澎湃新闻记者提到“龙门吊”一词,宋有洲明显情绪激动了起来。他说:“这些人我真是服了他们,一开始说这东西造不出来、很难,我们造出来了又说这个东西简单,就是个龙门吊。真是这样我们买个龙门吊不就完了吗,辛辛苦苦干嘛呢。”
但宋有洲承认,巴铁的灵感的确来自于龙门吊。“有次我开车的时候看到那么多小车堵在路上,就想着能不能把低空空间利用起来。正好当时看到深圳修地铁,一台龙门吊在运营,我说这种形式不就可以吗。我是参考龙门吊获得的启发。”
为了证实自己的技术可靠性,宋有洲多次拿与高校和其他企业的合作来为自己证明。他称当初自己的发明获得了上海交通大学的认可;“网友还有说上海交通大学和我们没关系,怎么能没关系了,上海交通大学的公章在我们可行性报告上盖着呢。很多人说的都是假话。”
澎湃新闻记者联系到6年前参与“立体快巴”(巴铁曾用名)评估的上海交通大学张建武教授,张建武8月8日上午向澎湃新闻表示,由于事情过去很久,一些细节记得不是很清楚,当时是为“快巴”做了一份可行性论证,其中提到只有该项目的涉及的几项核心技术问题得到解决,“快巴”才有可能实现产业化。该报告只是客观分析实现“快巴”需要哪些条件,并不代表着对“快巴”可行性的认定。
澎湃新闻记者提议看一下当初上海交大开具的可行性报告,但宋有洲以不在身边为由拒绝了。
与地方政府如何合作?称“在各个城市会合理布局”
巴铁公司对外宣称,巴铁项目采用的是PPP模式,即公私合作模式。在该模式下,鼓励私营企业、民营资本与政府进行合作,参与公共基础设施的建设。这一模式决定了,巴铁项目能否落地很大程度上取决于政府的态度。
据巴铁项目运营方巴铁科技发展有限公司称,目前已与秦皇岛、周口、南阳、沈阳、天津等地方政府达成协议,将在上述城市进行巴铁的投资建设。
“这个事情说与不说,大家都应该知道,我们在路上搞测试肯定是要和政府办手续的。政府向巴铁开辟专门的道路用于测试。我们实验的不是里程测试,也不是运营测试,而是功能测试,就是先让他跑起来,看看能不能动。前期收集一下各方面功能的数据,因为我们好在设计真的样车,测试到今年8月底就结束了。”宋有洲以此解释与秦皇岛地方政府的合作。
在8月5日,宋有洲曾告诉澎湃新闻记者,巴铁会于8月8日在秦皇岛进行第二次公开测试,然而在8月6日的采访中他又改口称“还有一些地方没调试好”,公开测试时间不定。
秦皇岛政府在给媒体的回复中称,与巴铁公司的合作将在本月底截止。而澎湃新闻记者在巴铁施工现场从工人除获知,到月底前现在刚刚建好的站台也会全部拆除,侧面印证了双方合作月底结束的说法。
目前与巴铁公司合作关系颇为紧密的河南周口政府,多次在政府工作会议上表示为配合巴铁项目的推进,要在市政工作上予以支持放行。据了解,巴铁公司目前已在周口获得一块工业地块。目前该地块未有动工迹象。
宋有洲称,公司已在周口港区“立项”,随后又改口称仅为“备案”。他表示,未来会在周口建设一个巴铁生产基地,用于车辆的组装,而构件生产则由常州的今创集团代工。“我们在各个城市会合理布局。”宋有洲称。
而关于巴铁身份最大的质疑在于,巴铁公司并未出现在工信部最新公布的《道路机动车辆生产企业及产品》名单上,也就意味着该公司没有从事道路机动车辆生产的资格。
宋有洲认为,这也是群众对于公司的误解:“巴铁是新型的交通工具,必须在工信部备案,不过是明年的事,会在下一辆样车上做这个工作,我们会先把标准拿出来,再去工信部申报。先有企业标准再有行业标准,等我们有了标准之后,工信部会来验证的。”他强调公司在正式生产运营之前会获得工信部的许可,目前还未与相关部门接触。
接到多个国外意向订单?称法国、印度交通部长都找过他
在接受澎湃新闻记者采访过程中,宋有洲一直将“国家原创重大发明”的称号挂在嘴边。但事实上,相关政府部门并未有这样一个称号的认定,宋有洲也承认这是他们自己的说法。
“巴铁是我国原创重大发明,这个项目符合国家战略新兴产业特征,因为它的市场大、带动性强,有自主知识产权。我们先把车造出来,然后再和国家申请战略新兴产业立项等等,现在还没到那个阶段。”宋有洲信誓旦旦地说。
他表示,现在公司只是搞试验,估计到明年下半年就可以运营了。“正常运营之前肯定要拿到国家的上路许可,我们现在就是搞试验是没有问题的。我们肯定会在拿到许可之后再上路,这些程序都没有错。这么大一个项目,不会拍脑袋胡来。”
比起在国内遭遇的舆论压力,以及各地方政府暧昧不明的态度,宋有洲对于国外市场似乎信心满满。
据他称,巴铁意味着新的大容量交通工具的诞生,它具有成本低、施工容易的优势。“这样产量就会很大,会带动很多产业一起发展。我们初步估计,未来全球的需求会有50万辆。现在国外已经有意向订单,早就有的,巴西有个69公里的(订单),(还有)西班牙、墨西哥、阿根廷等。他们都是从网上找过来的,包括法国、印度的交通部长都找过我。
与华赢集团董事长白志明的关系?这个就别问了
事实上,宋有洲最早带着巴铁项目进入公众的视野是在2010年,彼时巴铁还被称作“立体快巴”。
当时他就对外表示,已经拿到了北京门头沟的合作协议。然而此后几年门头沟的项目就一直搁置未见动静,当地政府也否认了与巴铁公司的合作。
宋有洲解释称:“门头沟项目搁浅,与当时的门头沟生态城投资没到位有关,是整个生态城的规划都暂停了。而且,当时我们的车也没有造出来,反正就是这样,我们的项目就下马了。”
对于过去6年为何突然销声匿迹,宋有洲称“消失”的时间里,他完成了许多研发上的重大事项:“那时刚刚开始的时候,我们拿出的只是概念,刚开始申报专利,那时候报了一两个,后期又报了二三十个,现在手上还没报的还有25个。这些年里,我们还做了技术认证、整合技术资源的工作,产品上的理论规划。
“不过,最重要的是寻找投资方。那时候我们没有钱。”他还强调,项目被搁置是因为“一些负能量媒体不懂技术报道了以后耽误了我们事”。
此番宋有洲能够“东山再起”重回公众视野,与一个叫做白志明的企业家不无关系。白志明,后改名叫白丹青,是华赢集团董事长,也是华赢旗下多个金融资管公司的主要控制人。在2015年底,他成立了巴铁科技发展有限公司,并在微博上自称“巴铁之父”。
公开资料显示,目前,白志明控制下的北京华赢凯来资产管理有限公司为巴铁公司的融资方,而该公司为巴铁公司提供借款,同时正在以巴铁基金的名义对外募集资金,起投点为100万,承诺的收益率为12%。而该借款的担保方为华赢集团旗下的另一个企业——中国建设企业联合有限公司,基金管理方北京天尔基金管理公司,同样系也隶属于白志明名下产业。
这样互相牵连的关系,不禁让人对巴铁项目存在“自融”和“自担保”的质疑,华赢凯来的巴铁理财项目也被指是一个融资陷阱。
但对于与白志明相识的过程,宋有洲表现出了相当高的警惕:“白志明是怎么认识的,这个就别问了,现在这些人都在拿这个做文章,我只能和你谈这么多。”
焦点
我是南京城交院院长杨涛,城市如何应对小汽车爆炸式增长,让出行更安全顺畅,问我吧!
杨涛 2015-09-22 368 进行中...
责任编辑:包雨朦澎湃新闻报料:4009-20-4009   澎湃新闻,未经授权不得转载
关键词 >> 巴铁,宋有洲,秦皇岛,立体巴士,华赢凯来,白志明

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