专访｜陈木胜：有些人说现在看电影就是不要用脑，真的吗？

8月12日上映的电影《危城》，讲述军阀割据期间几个身怀武艺的侠士和一城百姓的生死存亡危机。一天的时间，人的选择面临诸多拷问与考验，刘青云、古天乐、彭于晏、吴京几位硬汉各站立场，打起来则是酣畅淋漓不可开交。

导演陈木胜是香港中生代导演中中流砥柱式的人物，没有杜琪峰、林岭东那么的风格化，却也在警匪类型片上一路稳扎稳打到让人绝对放心，枪战和飞车场面是他的拿手好戏。

陈木胜早期电影作品

对于陈木胜来说，以往动作片留给导演的文戏空间太少，商业片导演也难免围绕商业元素服务。而《危城》让他足够“任性”了一回，为了这部电影，剧组耗时5个月建造一座20000平方米、可容纳2000余人的城。城中细节一应俱全，酒馆、家院、木桥等一砖一瓦、一草一木皆是高度还原，不仅其中所有房间和道具都可以真实使用，为了解决拍摄期间频频降雨的烦恼，剧组甚至建造了完整的地下排水系统。

而其中人物的构想，他也参考了不少现实中的人和现象，融汇了自己以往喜爱的黑泽明和美国西部片元素，希望做一部和以往全然不一样的电影。

剧组打造的普城远景。

【对话】

电影都是借古喻今有现实意义的

澎湃新闻：《危城》这部片其实还有些日本武士片和美国西部片的影子，你是有意把很多东西都放进了电影里面？

陈木胜：我觉得这一次是一个非常自由的创作，对于我自己来讲，伴着我成长的有很多电影的细节，有古装片，有西部片，有很飘的武侠片，也有很实在的功夫片。我自己很喜欢看武侠片，我脑海里面有很多很多的东西想要在自己的影片里面展现出来。

这一次会有一种西部片的感觉，可是里面更多的是东方思想，这是我们中国人的故事，可是会偏向西方思想去处理这个主题。

我也非常喜欢黑泽明的电影，像《用心棒》、《穿心剑》，都是我喜欢的他的电影。我是拿它的精神放在中国的元素里面，我觉得我年轻的时候看他的故事是很简单的，主题也是很清楚的，只是他拍一个大侠的时候是很注重这个人的精神的，他的侠义精神是主打。

澎湃新闻：在你的理解里，东方的“大侠”和西方的“英雄”有什么不一样的地方吗？

陈木胜：我个人认为最简单是好，电影到全世界都能理解，不用刻意去表现东方和西方，最简单的价值观，是非黑白，帮助别人，惩恶扬善，这个是放诸四海皆准的，概念是融合的。

彭于晏饰演浪人刀客马锋。

澎湃新闻：里面的这些人物是过去的人，但各自的一些个性，以及你想在其中表达的人性的部分，有没有一些现代性的思考？

陈木胜：电影一定要有现实意义，电影肯定是以古喻今。很多人说现在的强权，以前一定也有。宣传的时候我们说每个人都有自己的“魔性”。马锋自己都说不清自己是好人还是坏人，彭于晏自己演的时候也在问我他是一个什么样的人，其实是人徘徊的一个中间地带。

不做一个好人，有时候是舒服和轻松的，于是很多人偏向于选择这种舒适。而做一个好人，承担责任，其实是辛苦和有代价的。这个就好像今天社会上的一些“键盘侠”或者是“围观路人”，他们明明知道他们可以做点什么，但是为了怕麻烦，就在自己遇到的时候选择视而不见。

片中，吴京是在名利中迷失得更远的一个人。他和彭于晏的起点是一样的，但是因为名利逼他去做一个坏人，价值观是钱。彭于晏如果偏差一点，可能也就变成这样的人。

吴京饰演马锋的师兄张亦。

古天乐看起来没什么现实根基，就因为空虚变成杀人魔头。可是每个人的成长，童年都有不可磨灭的影响。就像富二代，他对钱是没有概念的，一个有权势的家庭对于穷人的尊严也是没有概念的。他从小看着军阀父亲杀人如麻，他对人的生命也是没有敬畏的，都是玩具而已。富二代买一辆法拉利，随随便便就撞了，和古天乐杀人是一个道理。

其实是有从今天的社会种种迹象反观各种人，再回去启发整个故事。但是观众能看到多少，那就因人而异。

古天乐、江疏影发生争执。

别人拍武打我拍警匪，别人都拍警匪我回头拍武侠

澎湃新闻：这次为电影专门造了一座城，其实现在国内已经有各种各样的影视城，有民国那个年代的建筑，为什么这座城是必须的？

陈木胜：是为了新鲜感，观众看故事，是希望电影里有一个没有看过的新鲜的城感觉是最好。每一个人都有自己幻想的美好世界，普城（《危城》的故事发生地）就是我想象中美好的地方，是一个世外桃源。我们找过很多地方，去过昆明、杭州、横店、北京等等，有些地方是我很喜欢的，但是因为天气问题、保护区问题不能成行，另一些影视城拍了很多电视剧和电影，也可以改，可是怎么改还是有原来那些影视剧的影子，改的价钱和新造一个可能差别不会太大，所以干脆自己再造一个。而且这次到最后整个城要爆破，摧毁打烂，权衡之下还是要造一座。

在设计普城的时候，经历了一年多复杂的过程，我现在想起来都想不出要讲什么，只是知道普城的设计在一直不停地变化，我们的时间非常不足，4月份来的时候普城还在盖，拍到5月后面还是在盖，一边拍一边还在盖，所以你可以想象得出来我们有多困难。

澎湃新闻：这次是一部武侠片，没有了你非常擅长的飞车和枪械动作，创作的空间对你来说是大了还是小了？

陈木胜：大了。这次不同人使不同的兵器。兵器有性格，和人的特点有互动。刘青云用鞭，因为身为保卫团团长不要直接造成毙命的伤害，只是抽疼别人，给个警示。彭于晏一开始是赤手空拳，也是不想伤人，后面才用双刀。

其实我以前也拍很多武打片，电视剧的阶段。你们说我是第一部武打片，不是的，我是因为电视剧拍太多了，到了拍电影的时候才不想拍。过了那么多年，又想把以前的积累拿出来在电影里再表现一下。其实我对武侠片很熟的。没有什么困难，经验也是丰富的。

刘青云、彭于晏对峙。

澎湃新闻：“武侠片”这个片种好像比功夫片没落得更厉害，你怎么看这个类型？

陈木胜：从商业角度去看，就是一个现在没什么人拍的类型，但从另一个角度看，我是一个导演，我就不要跟风。我想拍警匪片的时候，我不管很多人是不是在拍功夫武侠；等我想拍武侠的时候，我也不管是不是大家都在拍警匪。真的是这样，功夫片最热的时候我就在拍时装警匪片，现在很少人拍这个类型了我现在才拍。我觉得交出片子的质量最重要，就像李安原来是一个拍文戏的导演，拍出一个武侠气息那么强烈的电影，这就是成功，没有人管它跟外在电影潮流有什么关系。

这次拍戏是多年的夙愿，刚好有时间，和洪金宝和这些演员都有时间来配合，就拍了。

我作为一个香港导演，也是受邵氏电影影响，从小看各种武打片，对武侠有情怀。这是对自己的挑战，没有想跟别的电影去比较。

而且你说没落，其实一个类型什么时候是不是会特别热，没有人知道，每个片种都有高有低，谁也不能保证。但是找投资会有压力，因为拍年代戏特别贵。

彭于晏和陈木胜在上海接受媒体采访。

这次的目标是想要多一些文戏上的认同

澎湃新闻：你之前合作的导演中，杜琪峰、徐克都是很有个性的人，其实香港的电影类型化很成熟，要在成熟的类型里去树立自己的风格并不是一件很容易的事，有没有在风格化的方面有另一些野心？

陈木胜：其实类型导演也是很需要风格的。在我看来，林岭东在上世纪90年代是一个“疯了”的导演，他的个性特别强。很多导演要在商业元素的框架里，以及投资方的要求里放弃很多自己风格化的表达，但每一个导演的风格都是自己把握出来的。我的电影就是很动感，这也是风格，强不强烈要看导演成长的时间。但这是必须的，导演要有自己的风格才能在观众中被选择。

澎湃新闻：你有被提名多次香港金像奖最佳导演，但一直没真正拿过，有没有遗憾？会不会觉得类型片在奖项的方面不太讨喜？

陈木胜：对啊，六次呐。还没到遗憾的地步，我知道自己是一个商业片导演，商业片导演会放弃用艺术性的角度去拍电影。动作片导演很少有机会去拿那个最佳导演，因为动作片导演你讲故事的时间会少，讲一个好的、动人的故事的时间就更紧。我们拍完票房会好，但是奖项的概率会低。有六次提名，我自己已经觉得很难得，在类型中其实是很难的。每次都是文艺电影的对手拿（奖），艺术性强的电影会吸引票数，投票的人一看是商业片肯定不会给他投最佳导演啦。以前林岭东、林超贤拿过，真的很难得。其实我们都知道不拿奖才是正常的。

澎湃新闻：但这次《危城》明显比你以前的片子感觉有更多人文方面的诉求，每个人物内心的复杂性和矛盾都表现得更深。

陈木胜：想这个剧本的时候确实想做一个和以前不一样的东西。因为拍电影那么多年，很多想法其实在过去动作片那么窄的空间里面没办法充分表达，也想多讲一些人性、多一些感情、多一些情绪，让观众除了看动作以外能够得到更多文戏上的认同，这是我给自己的目标。

刘青云饰演保卫团团长。

澎湃新闻：从你自己的经历里怎么看香港电影这么多年的起起落落，创作者身在其中怎样保持自己的节奏？

陈木胜：我从上世纪90年代一开始拍动作片，拍完卖外国，回报很大，他们要求就是动作要多。按照那个要求拍了几年，也就慢慢少了一些平衡文戏的意识，觉得打得好看是最重要的，觉得都是服务市场。现在看电影的文化一直在改变，内地看电影的文化，我也还在摸索，还看不懂，真的看不懂，好像票房很高，可是那个东西好像并不是我们需要想的东西。我听说一些电影很成功，又要绕几个弯去想它到底成功在哪里。

有些人说现在看电影就是不要用脑，就两个小时放松哈哈哈过瘾就好了，我也在想，真的吗？真的所有人都想这样吗？

对一个导演来说，最重要应该还是保持在创作上，虽然现在后期宣传要配合的东西比以前多得多，但困扰我最多的应该还是题材，现在还有一些题材，我自己对内地的生活环境、文化习惯都还没完全了解。警匪动作是共鸣的，但是生活状态我还需要下功夫。但是想融合内地的警匪元素，我还是很不明白，公安运作的方法我还要去了解，我还不知道怎么去拍好内地的警察。