中国实验室|董明珠:政府对企业最大的创新支持不是给钱

澎湃新闻记者 田春玲

2016-08-29 07:29 来源:澎湃新闻

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格力电器董事长兼总裁董明珠
格力电器曾经历一年被挖走600多名技术员的尴尬处境,格力电器董事长兼总裁董明珠也曾公开表示,愿意格力成为家电行业的黄埔军校,格力不会去外面挖一个人。
去年8月,在纪录片《中国实验室》拍摄期间,董明珠接受澎湃新闻采访时表示,人才流失最好的解决方案是不断培养人才。在她看来,很多人是急功近利的,是利益驱使的,你不能要求每一个人讲奉献。她说,尽管2014年被挖走了600多名技术人员,但并没有影响格力的创新,就是在这一年,格力推出了具有颠覆性的空调产品“光伏直驱变频多联机”。
她认为,对于创新型产品,技术含量高的产品,政府应该大规模去使用它,这就是最大的支持。而不是简单地说给企业钱。
光伏空调市场有多大?
澎湃新闻:2014年,格力推出了具有颠覆性的空调产品“光伏直驱变频多联机”,今年(2015年)年中的数据显示,除了17台销往国内的天津、上海、珠海等地外,有332台全部售往马来西亚,为什么这个产品在国外更受欢迎?
董明珠:这个产品在我们空调领域来讲,实际上是一种颠覆性的突破。我们常规的思维是空调应该用电。理所当然,它的来源就是城市电网提供的电。我们企业开发这样的技术,是因为2012年的时候,大面积出现了Pm2.5的现象,对我们的生活和身体健康带来了严重的影响。我觉得对一个制造业企业来讲,特别是空调,它是一个大的耗电产品,需要大量的电来支持。目前,中国更多的电是靠燃烧煤碳获得的,所以我们就在思考这个问题。在我们的生活发生变化的同时,我们不希望以破坏人类生存的环境为代价,我们要检讨。
现在不用空调是不可能的,但是怎么样能解决这个问题呢?格力既是一个专业化的企业,也是一个自主创新的战略规划企业,我们应该有担当。因此,我们就开始发力,研究这个技术,我们用了两年时间实现了突破。突破以后,我们不仅给消费者带来了节能的改变,如果我们的太阳能用得好的话,可能是越热的时候,越需要用电的时候,越不用花电费。这对消费者来说,起到了节能的作用。
更重要的作用是对环境的保护。如果中国全部用光伏空调,那我们可以至少节约30%的煤炭消耗,数据非常庞大。如果从全球来讲,就更广了。在中东地区,50%的电是用于空调的,因为天气特别热。所以这个技术是颠覆性的技术突破,受到了整个世界的瞩目。特别是有环保意识的人,从自身的需求,包括对人类的支持来讲,他都义不容辞地选择这个产品。我们现在国外的订单非常多,国内我们也在做,可能由于这样或那样的原因,特别是有些人说,一次性投入要增加多少,但他没有想三五年以后,这种投入就会收回来。更重要的不是投入收回来,而是对人类生存环境的贡献。这是非常有意义的。
世界上对中国制造的评价都认为是低质、低价。我们就要用我们的质量、技术、承诺,改变别人对中国制造的印象。
澎湃新闻:未来,光伏空调的海外市场很大,有人说,海外市场会是格力未来重点的发展方向,可能比国内市场还好,你怎么看?
董明珠:这个我倒不认同。中国有13亿人口,市场量要远远大于任何一个国家。而且现在消费的潜力非常高。并不是说格力有了光伏技术,国外市场会比国内市场变得更多。只要有环保意识,我认为这个产品就有市场。因为这个技术是世界上独一无二的,也就是说,消费者只要用光伏空调,他唯一的选择就是格力。所以在国际上来讲,环保意识更强的国家,像中东、巴西,偏热的地方,那里消费者的渴望和需求更迫切,无形之中给我们带来了市场。
我们的市场在扩大,并不是说我走到哪里去了,关键是我们的技术给别人带来了改变。这是非常重要的。我觉得一个企业,并不单纯考虑盈利,也不是说要占多大的市场,实际上不是由你自己来决定的。我们更多的思考已经不像过去了,特别是格力这几年来一直坚持自己的底线,就是人类的生存,环境是我们第一考量的要素。第二,是给消费者带来真正的生活品质的提高。这是一个制造业企业存在的真正价值。
所以我认为,国内和国际的市场,你不要把它截然分开,说国外的市场会比国内的市场大。像我们这种光伏空调,农村的市场是巨大的,农民的住所基本上是别墅型的,一栋一栋独立的。这种光伏空调不仅能让农民的生活质量发生变化,更重要的是,对粮食保护起到很好的作用。我们过去吃的粮食都是陈粮,你看现在人吃的都不是当年的米,基本上是第二年的,有的甚至是两年以前的米。米的质量问题,是我们现在很多人都在注意的。甚至由于污染等等原因,对食品安全都很担心。农民如果用了光伏空调,就可以保证粮食一年以后还可以吃着像当年收割下来一样,米还能保证当时收割下来的结构,就是营养成分等等,都不发生任何变化,这是一大贡献。所以我觉得中国的市场可能更大。
澎湃新闻:听说格力在东北有一块农田,格力现在有在做这方面的实验吗?
董明珠:全国各地都希望自己的工业有所发展,东北也希望我们去投资工业。像松原(吉林省下辖的地级市——编注)这样一个粮食城市,如果我们仅仅为了眼前那一点点利益,用工业破坏了环境,我们对未来的子孙都没办法交代。所以当时我就说,你们这里要做一个现代化的农业城市,一样可以创造很多财富,这种财富不仅仅是眼前的财富,更是一个长远的财富。
所以,我们用自己的技术能力和营销能力,在那里成立了粮食集团。我们希望那里提供的粮食都是无公害的,所以松原的粮食,把我们的技术加进去,在一年甚至两年内都可以保证粮食的营养不被破坏,同时保证质量和安全。此外,我们把工业和农业结合起来,未来我们希望把松原打造成一个现代化的农业、工业城市。我们很多的技术可以延伸到那里去。
澎湃新闻:听说光伏空调在研发过程中烧掉了很多发电机,投入很大?
董明珠:为什么讲格力有一个创新平台?就是说,所有人,只要他有想法,我们就会让他的想法梦想成真。其实很多搞技术的年轻人是非常可爱的。是因为没有给他营造很好的环境,而导致很多人迷失了方向,可能他就会随波逐流。但是你创造这样的环境以后,很多优秀的人可以真的沉下来进行研究,他不会被金钱所诱惑。这点在我们的年轻人当中已经能够看得到,包括我们这一届来的90后的孩子。大多数90后的孩子是比较难调教的,而且90后的孩子生活的背景和我们那时候的背景是完全不同的。所以你要用这个时代的眼光来看他们,他们依然是可爱的人。
人才流失了怎么办?
澎湃新闻:你在很多场合提过人才流失的问题,2014年,格力被挖走了600多名技术员,现在,你对这个问题有没有解决方案?
董明珠:最好的解决方案就是不断培养人才,因为你阻止不了他们,仅仅靠加薪根本不是解决办法。假设我给他100万元,那对方可以出300万元、500万元,所以这不是一个根本的条件。根本的条件是创造一个平台,让更多的年轻人在这个过程当中,像总理提出的那样“人人创业,万众创新”。在这样一个时代,我希望在这里工作的人能尽情把他的智慧释放出来。
对于走的人,我们认为这些人没有感恩之心,在这里待十年八年,翅膀硬了就自己飞出去了,但是你要知道,那些飞出去的人并没有成功,为什么?因为他没有这样的氛围和文化。比如,我们有一个人去了奥克斯,在我们这里就是一个普通技术人员,到他那里就变成了技术总监,但是一年以后,他和记者说,他感到自己多么茫然,这时他才想到格力电器的平台是多么的好。但是他想回来已经没有这个机会了。他说不知道自己出路在哪里,他已经迷茫了。所以一个团队非常重要。
我们去强化团队建设,在这个平台上,人人都能把自己的智慧释放出来,这就是我们的创新文化。当然我们不能靠一个人,我们去年走了600多人,但是并没有影响我们企业的创新,最顶级的一款空调已经出来了,是一幅油画。我们的产品再也不能是冷冰冰的产品,一定要让大家感受到一种艺术性,这是一种享受。不仅能从身体上感受,还能从视觉上感到一种美。这就是我们讲的,对技术的追求是永无止境的。这个目标不是别人给你定的,而是我们自己给自己定的目标。
所以人才究竟怎么样来认定,流失多了是不是这个企业就不行了?我觉得不是。因为很多人是急功近利的,很多人是利益驱使的,你不能要求每一个人讲奉献。他在一个企业干了多少年,有感恩之心,回报这个企业,你不能要求每一个人都做到这一点。既然不能每一个人做到,他想走你就让他走。
澎湃新闻:格力在激发研究人员的科技创新积极性方面有哪些做法?
董明珠:我并不主张用金钱。比如说我给你多少钱,你搞一个东西出来。如果一个有信仰的年轻人,知道自己的价值在哪里,我更主张让他感觉到自己的价值存在。人人受到别人的尊重,我觉得这就是我们所追求的。当然,我们创造的财富肯定要和大家共享。没有理由现在还让我们的员工还去住铁皮棚子,但那个年代我们就住过铁皮棚子。所以我们讲,物质和精神生活这两者之间是要分开。我们更主张是靠精神而不是靠物质。
格力如何走上创新之路
澎湃新闻:格力在2001年的时候打算去日本采购变频多联空调技术,遭到了回绝,然后就开始自己研发。你能讲一讲当时的情况吗?
董明珠:有一个大背景,日本在1995年就全面进入变频时代,当时日本的压缩机在中国非常流行。而且大家都知道,日本的压缩机是最好的,但恰恰我们在2005年以前连能效等级都没有。能效等级都没有是什么概念呢?就是说,我们的空调可能比风扇的冷量要足一点而已,它没有技术含量。
所以,格力电器也一样,虽然我们对外是一个专业化的只做空调的企业,但是在当时,我们也没有技术。我们唯一就靠什么?用料。别人用冷轧板,我用镀锌板,别人用电容600个小时,我用2000个小时,就是用的材料比别人贵。用的铜,别人用0.5厚我就用1.0厚。经常那时候讲说格力空调好,好在哪里?重十几公斤。它不是一种技术的升华,而是市场上对你的认可。
2005年,国家连能效等级都没有,可想而知,有什么先进技术。所以,当时我们遇到一拖多产品需求的时候,我们以为这个可能是很简单的东西,但是发现做不了。这时我们是跟别人一样的思维。因为中国当时引以为豪的就是合资企业,合资企业买来别人的技术,这个企业就好像很先进。那时候我们没有,我们靠自己用真材实料做,但一样是没有技术。这时我们开始在想,检讨,是不是我们也应该去买别人的技术。根本没想到自己研发。
但是我们去的时候别人就说,这个技术是不能卖的。为什么?目前是世界上最先进的技术。那这句话就敲醒了我,我们所谓的合资,我们所谓的买别人的技术,基本上是别人淘汰了给你的,所以你必须要走自主创新的道路。所以那年开始,我们就开始搞自主研发,直到2012年,我们才三个研究院。但是又用这三年的时间,我们现在已经有七个研究院了。我们厚积薄发,在后期更加审视到研发的重要性。
当然,研发不仅是为了市场。我觉得一个优秀的企业,它所有未开发的产品,一定和消费者是有关系的,什么关系?就是你给别人的生活带来了质量的改变。或者是生活享受模式的改变。这就是你企业的追求。所以我们这时候清醒地认识到,你要做一个有担当的、真正国际一流的企业,必须要有自主创新的能力。格力到2011年的时候,专利技术产品也才5000项不到,但是现在已经是15000多项了。一年就有5000多个专利出现。在这个上面我们的投入是不计成本的。
很多人说,你投那么多合算吗?别人不投那么多也能赚钱,你投钱你能赚多少?当然,站在个人角度,可能说干几年就要退休了,眼前这几年怎么混都可以。但是想一想,一个企业一定要与国家结合起来,你要想,你该担当的责任是什么。所以,你不能考虑一年两年,而应考虑一百年。未来这个企业发展什么样,未来这个企业是一个国际化的企业,是为全世界服务的。你怎么样为它服务?就是你不断要有创造性的东西,提高我们的生活质量。
澎湃新闻:格力一直践行研发投入无上限,未来这个战略会有改变吗?
董明珠:不会改变。可能你们现在更多关心的是智能化制造、无人车间。但是现在我关心的还不是这个。我们怎么让它无人化?现在很多顶级的数控机床不在中国。为什么不能用我的实力去服务于全世界呢?所以我们现在研究的是,根据自身需求做自动化的设计改造,围绕着产品质量控制来做研究。为什么我们现在可以承诺6年免费服务,甚至我们现在所有的新产品两年包换,两年之内用着有质量问题根本不给你修?实际上这个最大的挑战不是市场,是我们自己。你要把这个承诺兑现,就要绝对做到产品不受售后服务拖累。售后服务太多的话,成本支撑不起。
创新最大的敌人是没有决心
澎湃新闻:格力的大股东还是国资委,2014年的数据显示占18.35%。大股东在企业的科技创新中正面和负面的作用是什么样的?
董明珠:我觉得大家一讲到国企民企,就好像是在说,国企对于研发就有什么负面或者正面影响。我觉得这取决于管理者。你用什么样的心态去做一个企业很重要。我不能瞻前顾后,也不能考虑自己的乌纱帽、自己的权利。一般情况,都是想到自己的个人东西太多,所以畏手畏脚。这样做了以后会不会挨批评?那样做了会不会出问题?我觉得管理者就要坦荡无私。你真的有梦想,就把企业当自己家一样去守护,打造成百年企业。我相信很多问题是可以解决的。
澎湃新闻:在你看来,创新最大的敌人或者说障碍是什么?
董明珠:没有决心。你如果老是想到自己,比如说,我现在投入研发10个亿,会不会没有结果,会不会有人追究我的责任。你想很多,根本放不开手脚。但是我认为,我们锁定了一个目标,就一定要实现。光伏空调就是很典型的例子。大家觉得不可思议,光伏,怎么可能实现呢?但是我和技术人员讲,一定能实现,你告诉我难在哪里?难在内心的世界。你只要找到这个点就能突破。
现在我们的新技术已经不是在光伏这个领域了。我们新能源研究院专门研究如何跟能源结合起来的新技术产品,已经不仅仅是光伏了。我有一天要打造这样一个智能产品,就是一个家庭,只需一台空调,把家里所有电器产品(的用电消耗)都提供了,完全是零消耗的。如果只顾眼前,那我什么时候能研究出来?我就不研究了。但你要想到社会的责任,你就必须去做。这个智能空调做出来之后,不仅家里所有电器产品全都不要电费,而且有一个智能控制中心,可以把人的生活结合起来,比如我们的安防。
有的人问,你为什么要做手机?你是不是和雷军打赌?如果一个管理者,用这样的心胸去做企业,就是拿企业在开玩笑。我们为什么做手机?它是一个智能联通工具,它不仅是一个通信的作用,更多可以在智能系统里得到根本解决。这就是它的价值所在。那产品质量怎么保证?格力是中国唯一一个能加工核心部件的空调生产企业。
很多人都问我,董明珠,你值不值得?非常值得。当有一天我退休以后,再回到企业来看,这是鼎立于世界的企业,是一个有创新文化的企业。任何人在和不在,他都不能左右这个企业。企业文化很重要,什么样的土壤就培育出什么样的东西,所以我觉得非常重要。现在像磁悬浮空调的压缩机,中国只有格力能够制造。全世界也只有两家。另一个是丹麦的丹佛斯(Danfoss)。这些东西真的是要靠全身心的投入,你不是逐利而行,也不是靠眼前的一点点利益。
澎湃新闻:格力一直以来专注空调,外界还有关于格力多元化这一块,现在也涉及到很多小家电,做手机是不是多元化的第一步呢?未来,多元化这一块有什么打算?
董明珠:多元化和专业化。专业化是给自己挑战,因为在当时的背景下,我们没有自己的技术的时候,多元化可能就是逐利而行,就是说因为那个行业赚钱,就去做了。你看中国的家电行业都进入房地产行业了。为什么?房地产比较赚钱。但格力是唯一一个不做房地产的。我们就坚守这个。曾经有人说,董明珠你做房地产不好吗?能赚钱。我说,我不希望房地产破坏了我们整个企业文化。当每一个人都开始逐利而行,为了赚钱不择手段,我们就放弃了制造业,我们要坚守原则。
至于多元化,我们现在的生活电器像冰箱什么的都能生产,而且增加了两个品牌,一个是大松,一个是晶弘。我们讲格力的市场多样化。为什么又做两个品牌?因为从中国走向世界,一个品牌是不行的,我们要有更多的品牌走出去。
我的电器起点非常高,我跟他们讲,要做,一定是艺术品。而且内涵一定要好。我们过去看了很多电器产品,什么爆炸了,起火了,我们在这个基础上再来做这个产品,我们就是失败者。曾经很多人问我,格力电器做得这么好,你们跟哪个企业比?你们是按照哪个标准?我说,消费者的需求就是标准,消费者的安全就是标准。这就是最高标准。你不要认为满足了某一个标准就很好。我经常跟员工讲,行业内我们比别人好,那你跟1米个子比当然是伟大的。但你敢不敢跟2米个子比?你跟姚明比,你比不比他高?所以我们在做产品的过程中,一定是最高标准要求自己。
格力电器已经在产业上链上多元化了,比如说我们的电器,我们的压缩机,核心部件已经开始对外销售,已经形成了一个新的产业链。不是为了扩张,不是为了自己多元化而多元化,因为自己的技术达到了那个能力。比如说模具,过去格力可以说是模具起家的企业。因为当时有一个冠雄模具厂,海利空调器厂,加上珠海特区工业发展总公司,我们是三家组合起来形成的合资公司。格力电器过去的20多年,都是修模厂。它没有自己的技术含量,所有的模具都是外面进来的,我们跟在后面擦屁股,修模,几百人白白浪费了。但我们现在完全是自给自足。现在我们的模具,在我们这个行业,没有人能和我比。
澎湃新闻:你理解的“科技创新”是什么?
董明珠:创造更多的、可以提高生活品质的、提高生活享受的产品,就是科技创新。我们创造了一个别人没有的东西。特别是像我们空调行业,记得过去我们技术人员觉得我们比其他企业好就不错了。科技创新就是要原创性的东西。别人没有的东西,你能把它研发出来,那就是我们讲的科技创新。如果简单地模仿,我不认同。
澎湃新闻:从小到大,你做过最有意思的创新有哪些?
董明珠:这个比较难回答。我这个人比较喜欢挑战自我,敢于挑战自我的人才会有创新的动力。我不懂空调。我并不是个懂技术的人,但我往往会给技术人员提出很多很好的建议。我认为,格力电器近两年最大的改变就是从过去的模仿型,真正成为了创造型的企业。
澎湃新闻:外界认为你是一个比较强势的老板,会不会有员工因为畏惧,而没有表达自己关于创新的想法呢?
董明珠:那是两件事。我们有一个很好的创新平台。只要你有想法,都会给你机会。
大家认为的强势是我们有铁的纪律。这个纪律规章制度任何人不能破坏,包括我在内。不管谁破坏了制度都要受到惩罚。可能在别人眼里,觉得我很强势。你认为红绿灯是不是强势?按道理红绿灯不应该设,我们靠自觉嘛!你认为行不行?不行。你违规了,该不该惩罚?该惩罚。所以一个国家也好,一个企业也好,必须有纪律。大家认同的东西就要去遵守,谁破坏了就是破坏了大众的利益,就要受到惩罚。所以我在这上面是非常讲原则的。哪怕你是再好的员工,你破坏了这个企业的纪律、规章制度,你都要受到惩罚。
但对于创新来讲,只要你有想法,我们一定会提供平台给你。这是无障碍的。我本身就喜欢创新,特别是企业的发展更加需要创新。其实很多年轻人,80后、90后,他们有很多很好的想法,只是他们没有这个机会。其实“人人创新、万众创业”并不是说在网上开个店、当个老板就算创新。我觉得人人创新是你给他机会和平台,在任何地方,都可以体现出来。
澎湃新闻:你觉得政府应该做哪些工作来促进企业创新?
董明珠:对于创新型产品,技术含量高的产品,政府应该大规模去使用它,那就是最大的支持。而不是简单地说给你钱,给钱是没用的。企业在市场竞争中本身就会优胜劣汰。
澎湃新闻:作为一个企业家,你如何看待企业在推动“中国制造”向“中国创造”转变过程中发挥的作用?
董明珠:企业本身就是实体经济嘛。在30年前,或者说,20年前,我们生活的环境和今天是不一样的。生活质量在不断提高,就是因为制造业创造出很多改变我们生活的产品。制造业的创新让人有生活质量的提升,但是,我们的创新不是让人变懒,而是让人更加勤奋,勤奋不是简单地靠体力,而是靠智慧。
澎湃新闻:你有没有想过,在格力的世界里,人们的未来是一个什么样的生活状态?比如说,智能家居?整个家庭都用了格力之后是什么状态?
董明珠:比如说,我们人在外面,就可以通过手机,看到家里的每一个角落,每一个产品,随时可以查找到当月消耗的情况。甚至于我在手机上就可以监控产品质量,它和我的总部是连通的。每一个消费者不用担心产品质量问题,在我的总部就可以监控到产品质量。一旦有异常,我们就会上门服务,这样可以完全解决消费者说空调坏了或电饭锅什么的坏了,你打电话找人维修,但找不到人之类问题。更重要的是,我们这个空调主宰着家里所有的电器产品,让它在一个安全的状态下运行。比如说,我们现在有个电灯是220伏的,但如果用格力空调发电,可能只在20几伏特下面。保证消费者在一个安全的环境中,不会有触电漏电事故发生。这些应该是将来的发展方向。
政府对企业最大的支持不是给钱
澎湃新闻:上海应该是格力蛮大的一个市场,你是怎么看上海的科技创新环境的呢?
董明珠:我们现在正考虑在上海建一个基地。和上海相比,珠海是小。但是用格力比,上海有几个格力呢?一个企业的发展,它不是单一的。一定要和社会的责任担当联系起来。
澎湃新闻:对于创新来讲,制度重不重要?
董明珠:当然重要。其实不仅对创新来讲制度重要,一个国家,一个社会,一个企业,包括一个家庭,制度都是重要的。你认为家庭没有制度吗?我觉得也一样有制度。制度非常重要。某些人可能讲说,你约束了我,你不讲民主,其实那不是民主,那是规矩。当我们的行为已经破坏了别人时,你觉得那是民主吗?不是的。所以我觉得,制度建设在任何时候都是重要的。我比较注重强调的就是制度建设。
澎湃新闻:作为一个科技创新的企业,你希望政府给什么样的制度环境?
董明珠:政府部门对企业最大的支持,特别是对我们这种致力于走自主创新道路的企业来讲,对于先进的产品,政府在采购、招标的过程当中,应该做第一个选项,这就是最大的支持。应该在一种良性状态中,不是说政府给一点钱(就可以了)。政府一给钱好了,企业就想着怎么去政府把钱骗回来。真正有实力的企业,应该自己有担当,自己可以到银行贷款嘛。
责任编辑:田春玲澎湃新闻报料:4009-20-4009   澎湃新闻,未经授权不得转载
关键词 >> 中国实验室,董明珠,格力

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