专访｜《麻雀》编剧海飞：等不起的电视剧行业

我们的电视荧屏，热门题材更迭极快，红极一时的宫斗、穿越、刑侦、传奇剧一个个逐渐淡出电视舞台，各种新类型剧层出不穷花样翻新。然而似乎总有那么一些剧种，可以几十年屹立不倒：古装玄幻、年代战争、现代偶像。这三种类型又有元素上的交织。比如“玄幻”加“偶像”就是《花千骨》；“玄幻”加“战争”就是手撕鬼子；“战争”加“偶像”，大概尤为突出的，是年代战争旗下的谍战剧分支，它们近两年将偶像元素玩得很溜。

《麻雀》海报

“大热的电视剧题材年年在变，等不起。这个行业，大家做什么都很快。”大热剧《麻雀》的编剧海飞这样评价行业的快速变迁。

在当编剧之前，海飞首先是一位作家，曾在《收获》、《人民文学》《十月》等刊物发表大量作品，获人民文学奖等十数个国家、省级文学奖项。对于纯文学，海飞的感情是很深的。然而海飞也认为“这些年，小说的进步是不大的”。“苏童余华毕飞宇，现在缺乏他们那样有影响力的作家了。当然这和现在文学不再像当年那么受关注有关，同时作家也在渐渐疏离。”然后，海飞又说：“但我们的影视剧是在进步的，从人物塑造，到怎么讲故事，都比几十年前有很大变化。”海飞认为，很多好的电视剧文学性会强一些。

海飞提到一位作家兼编剧东西，海飞很欣赏他的文学作品。海飞提到曾经看过东西的一篇文章，其中的观点他颇为认同。“东西在公众号上写：用剧本元素把观众拉回来。他提到，第一，写剧本有可能把笔写坏的，要警惕，第二，我们的小说创作在丢失最本真的东西，玩各种花样的都有，但很多还是讲不好故事。我是觉得说的有道理的。”

李易峰和李小冉

从去年的《伪装者》，到今年的《解密》《麻雀》《胭脂》，这两年的谍战剧制作越发精良，色调越发明亮，演员阵容也从实力演技派向花样偶像派转变。而剧情上，编剧们除了谍战、家国大义之外，也加上更多年轻女观众爱看的儿女情长，情感戏在剧中占比几乎要与谍战戏份比肩。

《麻雀》原本是海飞的一个几万字的中篇小说，这个故事为电视剧《麻雀》提供了故事架构和人物，在这个基础上，海飞进行大量的新创作，才有了《麻雀》的剧本。为了适合影视剧的呈现，小说原本的设定做过许多调整。比如原著里李小冉的角色是男主角的妻子，而不是嫂子。“男主角在故事后面与其他女性有情感纠葛，这在中篇小说中没有问题，几句话带过的事。但在电视剧中展现时，妻子牺牲了，他又和其他女性有感情纠葛，这不大合适。”海飞在修改故事时，会考虑许多细枝末节。制作方的意见，影视呈现的可能性，甚至政策因素。面对无穷无尽的修改意见，他总是脾气很好。这是海飞身上一个奇异的特质，他有很强的同理心，老是喜欢对换立场思考问题，对于所有事情，都习惯说：总有原因的。

《麻雀》拍的时候，海飞去探班，“粉丝的力量把我吓了一跳”。某明星的人气让他惊叹。“为什么是他？很多人要问为什么是他？其实没有为什么，能被这么多人喜欢，能成功，总有其原因的。这是结果导向。”

《麻雀》开播以来，收视在同档期电视剧中，优势明显，口碑和话题，有黑有红，海飞一直很淡定：“我是个心态很好的人。在《麻雀》开播的当天我就告诉自己，这是一部已经过去的作品，它有好的地方，也必然有遗憾之处。所有的遗憾，留着下一部作品去解决。人生也是如此，必定有遗憾，但要继续往前走。”

海飞。 图片来自微博@写字的海飞

【对话】

平常心看待国内编剧的话语权

澎湃新闻：作为编剧参与《麻雀》的创作，您觉得编剧创作与纯文字创作差别具体在哪里？

海飞：我自己聘了一个责编，让他来给我挑刺。每一集都检验了对白、情节、代入感，代入感是看观众能不能从中看到当下社会的影子，如果他们能看到，他会更有看剧的兴趣。看了之后就给我打分。还找了喜欢看谍战的人来提意见，很多人来一起提意见，梳理。所以剧本应该不会有桥段设置的大的漏洞。

我之前已经写了很多剧本，但我也是一个小说作者。这几年下来，我也总结出一些经验。小说更讲究氛围、语言，但是剧本创作规律比较机械：剧本中每一集都要好看，有两集不好看，观众就不看了。所以就要人为的给每集都设置吸引观众看的点。每集至少要一到两个点是非常扣人心弦的，冲突大的。成为一个大事件，所谓的重场戏。这样它剪辑的时候，怎么都可以保证每集都有看点。

相比起来，编剧创作限制更多。纯文字就是按你的喜好写，在作品呈现给读者之前，它一般也就经历了作者、编辑、编辑部主任三个人的检验，三个人觉得不错就可以了。电视剧剧本在定稿之前，经历了无数人的审视，制作公司要看、策划团队要看、演员要看、电视台在购片之前也要看。经过无数人的检验，无数次修改，大家都认可，才能够相当于小说发表那样被投拍。这是完全不同的流程。

澎湃新闻：确实国内编剧对于作品的话语权并不高，对此你怎么看？

海飞：平常心看待吧，我是觉得该怎样就怎样。比如韩国编剧主导，美国是编剧团队，有各种编剧模式的，我们的编剧模式不是那样的。

让你改剧本，对方是有他的理由的，不是所有情况下，都是编剧是对的，对方是错的，做事情讲究水到渠成，编剧也要听取意见的。剧本怎样才好，编剧检验不是唯一标准。我见证过导演的难处，也见证过制片人的难处，我们应该学会换位思考。当然有的时候，让你改的理由有可能是不成立的，但你要有平等对话的权利，需要你跟对方处在同等的高度。一个小编剧是很难拒绝一个知名导演修改剧本的要求，同样，一个新人导演也很难要求一个知名编剧怎样去修改剧本。

三四年前，我们经常看到的雷剧，那些制片公司的老板，他们不傻，他们都是高学历，每个人都懂创作的。这其实是一个倒逼的过程，观众需要，电视台需要，所以制作公司需要，所以大家去做。我们有这样的收视群体。当然有人喜欢看美剧，看烧脑剧，但总的来说，这个人群是比较金字塔尖的群体。还有，不可忽视的是，业界创作者集体浮躁也是有的，对收视率会有高追求也是有的。影视项目总是很快，一部接一部，一部接一部。如果静下心来，中国的编剧也是能做出好的作品的。但这是一个过程，我是觉得，几年之后会有更好的作品出现。编剧地位，尤其是电视剧编剧地位也是一定会上升的，拥有话语权的编剧会更多。现在已经有这样的倾向了，有些影视公司会让编剧来做制片人，因为编剧会把控整个艺术质感，电视剧所有的人物都是活在编剧的心里的。

不排斥小鲜肉，陈道明也是从小鲜肉过来的

澎湃新闻：这部剧起用了不少年轻演员。你有参与选角过程吗？

海飞：制片方是很尊重编剧的，选角和我有协调过。选定李易峰，他们也跟我坐下来聊过。说了几个方面。比如，故事主人公这个革命者，他很有可能就是个20多岁的年轻人，不见得年纪更大。在那个年代，我们很多革命者都是很年轻的，如果演员要和人物一致，那就是二十多岁。然后把影响力、形象、契合度等各方面梳理了一下，最后就是李易峰各方面都比较合适，档期也合适。

澎湃新闻：谍战剧在近几年越发重视颜值、粉丝等因素，你觉得这些倾向对于这类题材的创作者来说是好事吗？对几位年轻演员的表现怎么评价？

海飞：其实在写作过程中，我不会考虑是不是小鲜肉来演，就是把剧本做扎实就行了。之后这个剧本碰到怎样的导演，怎样的创作团队，是不知道的，所以不用考虑太多。

其实我不排斥小鲜肉，应该说是年轻演员。老实说，他们的表现相对也有弱的地方，但总的来说，他们很好地完成了自己的角色，特别是阚清子，她后面角色会有反转。年轻演员是有一个成长过程的，他们需要历练和机会。多年前，陈道明他们也是从“小鲜肉”过来的，只是那时候没有这个说法，老戏骨也是从年轻演员一步步走过来的。

澎湃新闻：谍战剧算是个历史悠久的题材了，涉及的年代、故事架构也相对比较固定，这类题材做得多了，你觉得创作者会不会有出现瓶颈的一天？

海飞：对的，瓶颈。很多谍战剧它确实容易有相似的桥段，比如大家都会有偷取情报、相互试探，这些很难避免，可能会让观众疲乏。

但我还是相信这个剧种会越来越好。因为我们创作的人群，收视的人群是在变化的，三年五年就不一样了。因为烧脑，因为情节精彩，它肯定是有受众的。但这么多作品，肯定鱼龙混杂，三五年能出一个特别经典的。而我们创作者，只能在创作过程中求新求异，这需要花功夫的。

《麻雀》是正剧，就算换一个阵容也可以

澎湃新闻：作为写作者，谍战题材最吸引你的地方是什么？

海飞：这一点，对每个创作者是不一样的。你像《伪装者》人物关系是复杂的，《黎明之前》人物关系是没那么复杂的，就是烧脑，不断推进剧情，很淡的情感关系也可以做谍战剧的。但我比较倾向于人物关系紧密而复杂的。我是倾向于人物关系有更多纠葛，人物性格也有很多转换和不同。从个人创作来说，我希望在人物性格上有更深入的塑造。

澎湃新闻：作为谍战剧创作者，你心中的经典有哪些？觉得近几年谍战剧有什么显著变化吗？

海飞：《潜伏》是从一个短篇小说改的，编导合一，都是姜伟老师。这是谍战剧的一个高峰。我看过《潜伏》的剧本，非常扎实，非常干净，不轻易加修饰，却让人能轻松读懂。比如“某某愤怒的说”，不需要“愤怒”这个词，你只看这个人物的台词和场景，就能理解这个人物愤怒的状态。包括这部剧的结尾，不知道人物命运将走向何处，让人有一种淡淡的情绪，这是很有文学的味道。

很多好的剧，文学性会强一些。《暗算》也是很经典的，结尾，老年柳云龙在大街上遇上剧组，在拍他年轻时候的故事。垂垂老矣的柳云龙望着坐着黄包车的年轻柳云龙，回望着自己过去的人生，这个结尾非常好。一看就知道，编剧的文学修养是不一样的。

这两年，《伪装者》《解密》，高颜值的概念出来了。但其实这只是制作风格上的变化，因为我们的观看群体在变化，观众需求在变化。但在剧本创作上，《潜伏》《暗算》《黎明之前》，经典就是经典的。《麻雀》就算换一个阵容也是可以的，因为这是一个正剧的本子，好就是好，差就是差。