专访｜张译：演员、铲屎官、知乎达人

张译是个好演员，那种演什么是什么，演什么都只有角色，没有自己的好演员。这是业内没有争议的事儿。因此采访张译的时候，没跟他聊人生态度，演技实力，只是跟他聊了聊些有意思的琐碎事儿。近来除了口碑不错的电影《追凶者也》，张译主演的电视剧《好家伙》也正在播出。这是他和编剧兰晓龙合作的第四部电视剧。“他如果有第五部，可能我也得去拍。这是很奇怪的、不成文的一种绑定关系。”

张译和兰晓龙认识的时间，远早于他们俩共同的成名作《士兵突击》。1997年，他们同一年穿了军装，而且到了同一家单位：北京军区战友话剧团。兰晓龙是编导室的编剧，张译是演员队的演员。

张译说，他俩那时的境遇挺像。在话剧团的时候，团里领导曾当着张译的面明确说：“你演戏就是个死。”而兰晓龙写的东西，和当时部队要求的文艺作品的风格，也完全是两股劲儿。两个不受重视的年轻人，在部队大院里放养多年，然而时过境迁之后，张译对那段时光却依然念念不忘。

看他微博，会感觉这是个感性而念旧的人。每拍完一部戏，告别一些人，张译会和许多演员一样发微博，但他不说客套话，会碎碎念一些看着无关紧要的事儿，小风小雨燕子窝，“时光鸡”和“金肿恩”，温暖的细枝末节，他都在心里藏着，让人觉得他能记着一辈子。也许正是因为这份念旧，张译对朋友很珍视，“两肋插刀”是常有的事。《好家伙》因为太过超前的理念和叙事方式，让不少拍摄团队畏而止步。曾经发生过定下来的团队临时撤退的情况。“当时我记得腊月二十九还好好的，大年初一对方做了这个决定，大年初二兰晓龙给我打电话，你赶紧回北京。当时可以说，整个剧组，就剩我和兰晓龙俩人了。”

张译一接到电话，连忙赶回北京，跟兰晓龙连夜开会，紧接着又为找导演人选，四处奔走。后来他联系到曾经合作过的导演简川鉌，这才敲定了《好家伙》的导演。

《士兵突击》剧照

这不是张译第一次为兰晓龙的戏如此上心。当年大火的《士兵突击》，很多人都知道，是一部最初没有卫视看好的剧。它是先从地面台播出，观众在剧集贴吧里疯狂讨论，引起购片方重视，最后登上卫视，火遍全国。然而少有人知道，《士兵突击》的贴吧，就是张译自己一手建起来的。对于好朋友和好作品，张译的热心程度几乎相同，能做到的，一定尽全力。

最近，演员与资深贴吧吧主张译，又迷上了知乎。在知乎上，他关注的问题集中在两件事儿：猫和影视。两者都是他的心头好。

（最后一个问题是什么鬼？所以大家猜猜张演员为什么要关注这个？）

有意思的是，他不是只潜水看看，遇上有兴趣的问题，他能认认真真地答上好多字。最近他在上面的一个回答走红了，问题是“作为演员拍吻戏是一种怎样的体验？”张译的文笔既一本正经又细腻幽默，让他圈了不少粉，点赞人数过4万。

相比“吻戏”，他回答的另一个问题，更吸引记者注意——“作为演员，演电影和演电视剧有什么不同？”洋洋洒洒几千字，张译结合自身经验，细说表演细节上的差异。这份近乎虔诚的认真，让人印象深刻，心生感佩。此时再看看张译在知乎上的简介：“猫和观众的侍者”，又有新体会。

【对话】

澎湃新闻：“燃烧，燃烧，都十三年了你还在燃烧”，“燃烧”似乎是《好家伙》里芦焱这个角色很明白的一个标签。你作为演绎者，怎样理解这个人物？人物最触动你的特质是什么？

张译：整个电视剧是兰晓龙一个小说改编的，当时小说里，芦焱这个角色不叫芦焱，他的代号叫零，零代表什么都没有，一张白纸，但是在这张白纸上，我们可以画最美的图画。所以我最看重这个人的特质是：他什么都不清楚，完全是被动地被裹挟到洪流当中，但是他有我们说的“燃烧”这个特质，所谓的“燃烧”就是他看到不平，他还能愤怒，还能付诸行动。可在当时的历史条件下，光靠愤怒甚至是适得其反的，越来越多的人告诉他：不要燃烧，因为革命是需要理性的，尤其是他身上所背负的最重要的东西：脑子里的“种子”。如果他因为燃烧，因为愤怒而死掉了，那么整个计划就失败了。

澎湃新闻：兰晓龙老师的作品，似乎是出了名的折腾演员，拍摄条件也艰苦，还能回忆起当时拍摄的情况吗？当时有没有想过“撂挑子不干”或者“兰晓龙放学别走”之类的想法？

张译：没有没有，其实某个编剧很能折腾演员啊，都是大家开玩笑。晓龙他的东西都是很“疯”的，他的文字里面就有很多“陷阱”，这些“陷阱”对于各部门的创作者都是很危险的。一个是导演部门，一个是演员部门，甚至也有摄影部门。这个危险是指什么概念呢，就是他的东西乍一看，似乎你用常规的拍摄手段就能解决，但一旦你用常规手法拍摄，拍完了会发现哪哪都不对。他的作品里，也就《士兵突击》是比较接地气的，其他的都很舞台剧化，甚至诗化。所以要演他的本子，或者拍他的本子，要做好思想准备，不能用常规手法去表现。他的东西折磨人的地方，我倒觉得是在这方面：脑力上比较折磨人。至于他常年写军旅戏、战争戏，演员偶尔遇上轻微的受伤啊，体力的透支啊，这是正常的，你拍谁的战争戏都这样。

澎湃新闻：剧里有很多台词都让人印象深刻，跟李晨老师常常有大段的台词和对手戏，其中你们许多对台词的处理的方式都挺有意思？

张译：我跟李晨，我们当时达成了一个共识，就是在拍摄的时候我们尽可能的做一个“翻译”的工作。其实演员本身就是作为编剧和观众之间一个翻译的桥梁，这也是演员工作的属性。那么兰晓龙的东西呢，就尤其需要翻译。这里的翻译是指：在保留原台词基调的基础上，让观众感受到你的真诚，让观众理解到你的台词背后的意思。这是很难的一件事情，所以当时我们不得已做了一些台词修改的工作。另一方面怎么在表演方面，尽可能生活化的方式进行表达。

《好家伙》中的张译和李晨。

澎湃新闻：《好家伙》可以说是一部有门槛的作品，它的风格和立意，和目前影视剧制作的主流、观众审美的主流都相差甚远。对于这种现状，会担心剧集的收视和评价吗？

张译：我不担心，我过去会有这种担心，但是现在这么多年过去了，票房高低啊，收视率好坏啊，我越来越不放在心上。因为这个时代不是一个最好的衡量作品成色好坏的时代。比方说，过去的《士兵突击》，这是后来大家都惊为天人的一部作品，无论从编到演，每个部门都得到大家的认可。但是这部作品在刚出来时，是没有卫视买的。我们制作方愁得一塌糊涂。因为这部戏太超前了，没有爱情戏，没有一个女演员，也不像常规的部队戏，没有一句口号。后来是地面台觉得，反正挺便宜的，我们也没别的戏播，就买了，卖给了当时陕西和广东的两个地面台，结果这一放就了不得了。正好当时我也建了个百度贴吧，很多观众在贴吧上疯狂地聊这部戏，这个势头起来了，后面才有卫视说，那我们也试试买下来吧。结果好作品倒逼市场，这部作品火了。你很难说，收视率高低就怎样。可能对于投资方来说，是挺怎样的，但是对于演员来讲，好作品才是重要的。

澎湃新闻：一直都有很多观众认为，近几年影视剧审美在倒退，好作品越来越少。对此你怎么看？

张译：我不是太同意大趋势是倒退的，它可能短时期内是倒退的，但是你怎么知道它不是正攒着劲要上升呢？整个上升过程不可能是一往无前的，毫无障碍的，会是一个螺旋上升的过程，没必要恐慌。而且事实证明，有时候技术会带动提升，技术会带来革命。比方说随着手机普及，手机摄像头越发高清，越来越多人习惯用手机拍摄短视频，拍摄照片。这一代的孩子们，他们从小就生活在这样一个时代，从小就习惯于拍摄视频和图像。那么未来，这些年轻人对于影像的认知会比我们更深切，更熟练，这是他们生活密不可分的一部分。如今很多人都愿意用制作段视频，上传视频，我们也可以发现一个现象，越来越多的年轻导演编剧涌现，而且这波新人涌现的数量和速度，远远高于上世纪八十年代、九十年代。有了人之后，不用担心，我觉得好的作品会慢慢多起来。那现在是市场比较混乱的时候，我们的影视圈处于一个“军阀混战”的时候，有人愿意使能耐，有人愿意赚大钱，这些都是“存在即合理”的事情。打来打去，早晚要天下一统。

澎湃新闻：最近似乎开始玩知乎了？感觉泡的时间不短。

张译：没有没有，以前没接触过，光是听说过，从来没上去看过。忽然有天有个朋友跟我推荐，我就上去看了看，发现这里好像还是个目前可以说点正常人话的地方。越来越多社交媒体自媒体，有的东西比较泛滥，说不清什么感觉吧，可能没有那么能畅所欲言。也正好是刚好那天，我一打开知乎就看见自己感兴趣的问题，而这个问题呢，恰恰是我困惑了好长时间，研究了好多年的一个问题，就是，演员演电视剧和演电影的区别在哪里。当时看了下有些的回答，好像不是那么回事，感觉好像有必要聊一聊，不吐不快。就回答了一下。

（于是记者顺势问了几个张译在知乎上关注但没回答的问题。）

澎湃新闻：对于现在小鲜肉当道，观众只是一味追求演员颜值，不求演技和作品质量的现状怎么看？（问题来自知乎）

张译：现在其实这个问题很多人都表达了自己的看法，觉得这是不对的，是很过分的，是影响好的电视剧的生产的。我“轻微”地持不同态度。我认为这是必然的过程，而且“存在即合理”，无论这个合理性你是否认同，它是存在的。而且人们看电视剧也好，看真人秀也好，看电影也罢，人们首先要追求视觉刺激，再到精神上的愉悦。有的人就想停留在视觉刺激，有的人就想追求精神愉悦。萝卜白菜各有所爱，我们不能因为有人只想追求视觉刺激，就认为人家错了，难道我们就都对吗？所以有些演员，小鲜肉也好，颜值也好，人家没有错。

演员这个职业，分工多种多样，有人负责演戏的，有的人诠释人物深层次内心的，有的人负责好看的。比方说在国外，有歌剧，也有街头马戏团，这是共存的一种生态，不是非要你死我活，不是大家都得向着精神高度看，演员都得长得难看，这也不是我们从业者愿意看到的。而且社会分工不同，我个人觉得不应该把我们和他们放在一起比较，这对大家都不公平，这是两个职业。所以没有必要去争论这件事情。

澎湃新闻：猫在乎主人吗？（问题来自知乎）

张译：猫不在乎，我们养猫的人都是比较贱的（斩钉截铁）。

澎湃新闻：你曾经说，“猫的某些特性，也许和女人很像”。听你这话，你养了很多只猫，岂不是有点猫国大观园里的贾宝玉的意思？

张译：没有没有，宝玉在大观园里，是受女人们宠爱的；而我在猫的大观园里，我觉着我连焦大都不如，完全不受待见。