专访杉杉控股董事局主席郑永刚：家国情怀不是空喊口号

【编者按】

过去30年，受惠于改革开放，中国经济充满活力，中国大陆是全球制造业最具竞争力的经济体，在这波市场经济大潮中，以浙商为代表的民营企业家取得了极大成功。在今日逆全球化的凛冬中，中国经济遭受彻骨寒流，全球竞争力下降。企业家们发问，这期间发生了什么，中国竞争力如何被消弭？在如此寒冬中，中国产业经济同时面临两大考验，一是几乎所有的企业遭受产业升级转型的考验；二是在市场经济中磨砺成熟的老一代企业即将退休。在这二重新旧更替之间，中国经济能不能爬过这个坎，如何爬过这个坎，民营企业如何适应这个新时期？2016年12月20日，在由唯众传媒举办的第八届中国商业领袖论坛暨‘倾城之光’颁奖盛典”上，澎湃新闻专访了杉杉控股董事局主席郑永刚。

澎湃新闻：你今年到东北、西北等地投资、考察，每一处都受到当地政府欢迎，从企业家的角度，新时期的政商关系如何处理？

郑永刚：我走市场路线，不靠官场关系，我与政府官员交朋友，但关系很正常。我到当地投资，可以带来税收和就业，给当地带来政绩，所以我所到之处很受欢迎。省委书记、省长都比较欢迎我。我30多年的从商经历没有瑕疵，从来没有害过人，也没有被人害过。我与政府官员之间的关系就是所谓的“清”、“亲”关系，在中国的企业家中，我自认为我的政商关系是比较健康的，所以政府比较欢迎我。我1999年到上海，我们在上海很本分。我不需要人情，国家现在的政策，上海的政策，已经很好了，只要国民待遇就已经非常好了，何必再去找关系，找资源，这样做肯定不健康。我们只要正常经营就能给当地提供就业、税收，也能产生绩效。另外，我正在做锂电池材料，这是国家正全力支持的产业，我在宁夏做的是汽车动力电池的正极材料。对宁夏的产业转型升级起到了积极作用，而且我们的规模很大，对当地的制造业确实有拉动效应，当地领导自然就对我这样的企业很欢迎。

澎湃新闻：东北现在的情况不太好，你去那边有什么感受，东北目前有什么投资机会？

郑永刚：大家都在说东北的投资环境不太好，其实投资环境不好是经济形势有点差，但东北的资源是非常有价值，那里的诚信度和长三角相比有差距，但我们要创造条件，多帮助他们。不要太在意其他，因为好的企业只要好好经营就行，不要更多的资源也能做好，他们的规范程度跟我没有关系，我们也不是盯着要他们答应给什么优惠，这种承诺不容易兑现，本来我也不想要，对我们的经营没有什么关系。但东北确实有很大的市场，也有比较市场化的资源，譬如东北的旅游资源是很好的，还有其他很多好资源。

澎湃新闻：那是不是该去东北抄底了？

郑永刚：我们是战略性结构性的投资，我的资产要追求结构合理，不管东北，西北，还是深圳，各个重要节点要有布局，我们的杉杉租赁马上要在香港上市，我们在青海的铜箔项目，投入30个亿，效益很好，虽然后来卖掉了。之所以投资西北，是因为西北电费便宜，东部要8毛一度电，那边只要2毛。所以有些投资是结构布局合理性的考虑。投资不要只盯着别人不如意的地方，只要扎扎实实把企业做好，税交了，工作岗位创造了，就没有其他事需要额外操心。

澎湃新闻：你最近提出要改变浙商精神，是基于什么样的考虑，浙商在新时代需要怎么变？

郑永刚：浙商是中国企业家群体里非常优秀的群体，我们之前提的“4千精神”——千言万语、千山万水、千方百计、千辛万苦，这是浙商成功的重要原因。但土的东西要进化，创新精神要进化。过去是单枪匹马，以后要团队化，要在机制和模式上要有变化。企业家要有家国情怀，而且要发自内心地、自然地去为国家考虑，而不是要别人监督和督促，如果国家不太平，你再有本事也做不了企业家。整个国家的政治、社会、经济环境才是你成功的要素。我们是市场化运作，自己主动承担社会责任，长期来看得益的还是企业。我们不光要赚钱，还是要把企业家的价值体现出来。有这么好的环境，我们这些人有智慧把企业越做越好。所以在这个时代，家国情怀很重要，不是空喊口号，过去国家支离破碎，没人瞧得起你，你到国外，西方社会不认可中国人，不给你机会，所以只有国家、民族强大，才有企业家的未来。

澎湃新闻：你说家国情怀，是针对现在动不动说谁跑了这些吗？

郑永刚：不是，最近有人炒作曹德旺跑了，这个说法不对，曹德旺本身就是中国很成功的精英。他去美国投资是基于企业合理布局的考虑，这个投资无可厚非，说他跑了不公正。全球化以后，产业在哪个地方最有可能发展，是企业本身的选择，是企业发展的需要，不管是在哪里。这是中国投资在美国，资本盈利后还是回中国。我和曹德旺比较熟，也比较了解他，不是一个要跑的人，他也跑不了，我们这个群体对国家、民族是有很深的感情，我们不会跑，但全球化布局的课还是要补的。另外，不要太强调中资、外资，过去我们吸引大量世界五百强到中国，我们的经济还不是照样发展得很好，我们的钱是被他们赚了，但我们资本、技术、人才，很多东西是从世界500强那里学来的。我们通过各种市场化的合资合作才有了今天的经济局面。

澎湃新闻：曹德旺说税太重，你怎么看？

郑永刚：税收高是政府要研究的问题，中国的实体经济不能垮了，原来的问题是产业过剩，现在的问题是劳动力成本居高不下，尤其是税收，这需要深思，中国的竞争力在哪里，我们失去的竞争力怎么通过结构调整、税收手段，或者用其他的各种好办法找回来。不能再有攻击曹德旺这样的民粹 ，把爱国的民族企业家逼走了，那是真正的麻烦。

澎湃新闻：如何改，你有具体的建议吗？

郑永刚：减税。我们的税收比较高，我做了很多行业，实业在做，产业资本和金融资本也在做。我的实业是锂离子正极材料，能感觉到税收是挺高的，但我转型早，现在是全世界最大的正极材料供应商，所以还有得赚，只是少赚一些，但实业做得一般的企业就吃不消，赚不到钱它就要退出，不干了。

澎湃新闻：你们十几年前进入电动车产业，现在开始造电动车，同时现在有很多企业也尝试转型造车，如何看目前的造车热，造车需要什么样的积淀？

郑永刚：我们造物流车，要做出很漂亮的卡车，但不造轿车，我们与其他企业合作的大巴也在市面上销售了。至于什么企业可以造车，很难说清楚，跨界也许成功也许不行，只要有资本，有新技术，市场总是存在的，新能源车有大市场，有条件的企业都可以参与。

澎湃新闻：现在中国制造到了一个关键期，一是30年发展起来的企业需要产业升级，甚至是转型，另一方面是有经验的第一代企业家开始逐渐退休，新一代企业家能带领中国制造跨过这个坎吗？

郑永刚：我们这代企业家一定会后继有人，企业家是一个特殊的群体，要求很高。你看像我这样，过去做服装，后来做电池材料，现在做金融。我的儿子，我的企业团队，不但能够继承我的事业，还能发扬光大，过去英雄是个体，以后是一个组织，企业组织的能力会越来越完善。所以，杉杉即便离开了我，还是可以独立运行，因为有规范运作的团队，有组织在保证，其实现在具体的事也是靠职业经理人在做。所以我退不退休没有大问题，当然我估计我退休还早着呢。

澎湃新闻：今年的球技进步了吗？

郑永刚：我球技不会进步了，只能稳定，我一个星期两场球，我要的是身心健康，而运动和放松能让我更好地做决策，然后才能让企业更健康。

（魏小藏对此文亦有贡献。）