专访丨段子手池子：遇上了脱口秀好时代

池子参加《吐槽大会》

池子几乎以天才的面貌出现在脱口秀界。

张绍刚开口介绍吐槽者，出生于1995年，没上过大学，扎小辫，戴大框眼镜，不用看，马上知道要出场的就是池子。

今天段子里不带“知识点”或“太狂了太狂了”这两个词，网友会觉得池子今天心情不好，或者不想好好准备。

和李诞一样，池子是《吐槽大会》的常驻嘉宾。节目中笑点最密集的时刻，除了开场时的李诞专场外，就是池子中间出场的时候了。

李诞

李诞说到池子，用“没办法，他就是天才”来形容，甚至说“他的天赋就是够他吃一辈子，哪怕不努力也能是一流，再努力一下就会是大师”。

作为一个脱口秀演员，有节奏感得逗人笑需要练习。和相声一样，这里面有技巧。写段子有技巧，说也有。

在内容上，池子不如李诞那样能将段子串得浑然天成，段子间的衔接稍显生硬，台本上的点看上去乱七八糟。但这都没关系，只要他一开口，就让人想笑，而且可以没有铺垫地让人嗨起来。这是李诞所谓的表演天赋上的“哐哐加分”。

池子自己说，他的台本不是故意写得混杂，这就是他自己的特色。他喜欢“现挂”，从在酒吧里表演的时候开始就喜欢这样，随便写个单词，在台上直接发散出去随便讲，几乎每次都会讲得很好笑。

即便是参加不能“现挂”的节目，他的段子出炉的过程其实也是“现挂”的。写台本的过程是，一边对着电脑“嘚啵嘚”，一边记下自己觉得好笑的话。“就自个儿对着电脑说这人，不停地说，把自己说乐了，这气口就下了。”

采访池子时会发现，“乱”大概真的就是他的特色，同一个话题可以来回地讲几遍，每次都说不一样的话，却都有让人认真听下去的欲望。

池子

即便是天才，也需要遇上一个好的时代。池子碰上了完全不用他卧薪尝胆的脱口秀好时代。按照他自己的话说，从他作为一个无业青年，在网上看到“原来中国也有脱口秀”开始，到现在有这么多想给他生猴子的女粉丝，也就刚刚过去了两年。

而李诞已经钻进这个行业五六年了。

这两年，池子所取得的飞跃，离不开对他来说非常重要的一个人——李诞。

2015年3月底，放弃读大学、已经在家赋闲一年多的池子，无意间在网上搜到了北京脱口秀俱乐部（简称“北脱”），觉得“不敢相信”。

当时正好赶上俱乐部招新，在“不知道他们招新人还是招工作人员”的情况下，池子抱着无所谓的心态报了名，现场讲了个自己都忘了的、极没技术含量的笑话。就这样，他成了“北脱”的一名脱口秀演员。

四个月后，池子作为新人，第一次进北京酒吧演出。演出的内容和酒吧地点他都不记得了，唯独记得的是，自己紧张地说完一小段后下场喝饮料，有个“白白净净的大个男生”来加他微信，说要给他另一份帮电视台做脱口秀的工作，还说，自己叫李诞。

李诞吐槽

当时的池子全程处于懵圈状态。

“我也看《今晚80后》，但没想到这个人（李诞）是这样一个人。本来觉得他应该是邋遢的，也不是很高大，喜剧形象嘛。然后我就蒙了，他微信扫完后走了，我才反应过来。”

就像他的台本逻辑和李诞天差地别一样，池子整个的人生都和那些前辈们天差地别。

尽管从小就是爱接老师话的“坏学生”，但池子很早就对学校和学习有了坚定不移的态度。高考只报了北京电影学院导演系和中国传媒大学广播电视编导系。他心平气和地对父母说，“考不上就不读了。”

“我高二时就知道：第一，我要考艺术大学；第二，我不太适合国内的大学。因为我觉得我进了大学肯定是问题学生，各种玩游戏啊出去玩啊。我能预想到我大学会是什么状态。时间是最宝贵的，要么我就去学电影，跟组什么的，要么就去搞音乐。”

当然，这个决定需要父母同意。幸好，池子生在开明的艺术家庭，他坐下来跟做画家的爸爸讲道理，说只做自己认为对的事，大概规划了一下靠跑电影剧组或者说唱来谋生的未来。

听起来，他的人生和已经是电影导演的作家韩寒有相似之处。不过又幸好，在这个娱乐时代，他不会被拉到电视台被批评“不做正事”，而是被邀请到节目中去创造收视高峰。

不可否认，时代环境对池子的影响极大。李诞对别人叫他们“段子手”耿耿于怀，池子则完全无所谓，“叫段子手，叫啥都行，我们确实写段子。我一直都没有排斥。”他略带“嘲讽”地说，李诞容易被网上的“傻X”气着，而自己则觉得完全无所谓。

“我不拉黑，我就看着。有时候我还会转发，觉得很好笑。你没有必要强行去纠正。李诞情绪上还是有些过不去，想开了，他还是气。”

他甚至因此拥有了“更成熟的心智”，“我比同龄人更成熟。不上大学后，我上大学的同学迷茫了，会来找我。我开导他们，告诉他们要怎么做。我上高中时就想清楚了，他们读大学了，却还在迷茫。”

然而一提到微博，池子就说：“哎呀，算了，我这个人现在完蛋了，跟别人严肃不起来。大家也不了解我，就问我那些无厘头的问题。我说我成熟，谁信啊。”

池子微博截图

不过不管他再怎么严肃，恐怕也严肃不过深陷文字世界的李诞。

李诞说自己常常是焦虑的，这次没讲好，那次没写好，小说也不知何时能完成。

池子却对什么都不着急。

他拖稿，明天要录制了，今天十二点才开始写，“没事儿，写呗”，或者改改改，改到录制前一小时才开始背，最后被镜头抓到看提词器。他却不以为然，“好笑就行了呗”，全然一副以后也不会改变的样子。

“我觉得这种状态挺好的。老改稿的目的是想要说得更好笑嘛，改的不一定好，但是也值得。”

对于天赋，池子更是毫不焦虑，“有一天不讲脱口秀了，我就去说唱，说不定说唱我更有天赋呢，对吧？”

池子就像一个活得很通透的人，大多数时候他会感觉非常好、很开心，“我真的是没什么悲伤感觉的人。你好我好大家好，都非常好。没啥大事，扫个地我都很开心。骑自行车我也开心，有种飞驰的感觉。”

不知道应该说人生太善待他，他才能如此通透，还是因为通透，他才获得了生活的善待。

池子说，他真正的唯一的爱好是音乐，每天没什么事做，他也会听音乐。以后如果脱口秀干不下去了，说不定会去做DJ，“就像王思聪有钱了就去做电竞一样”。

说完，他把玩着被他来回折了一个小时的荧光棒。

看看窗外天色渐暗，他回头补了句，“哎呀，不过也别太期待，干不干DJ也是说不定的事。”

《吐槽大会》池子海报

【对话】

澎湃新闻：在《吐槽大会》上，你会给别人写台本吗？

池子：我主要给自己写。十集下来，给别人写的段子也就十几个吧。我有灵感了，有时间了，就会给他们写。我自己都弄不好，哪还有时间给他们写呀。比如说嘉宾敲下来了，还有五天，我给自己搞好就不容易了。

澎湃新闻：你一般是怎么做准备的？如果嘉宾是非常不熟悉的明星呢？

池子：就是上网查他们的资料。非常不熟悉的，比如唐国强老师那期，你说巧不巧，我没有上！节目组可能觉得年龄差距有点大，就没让上。有些人是我看到他名字就想说关于他的段子，以前就调侃过，一来就能用，比如大张伟。我小学时就特别喜欢大张伟，所以我很了解他，他真的很有才。

澎湃新闻：查了资料写出来后，你会先自己演吗？

池子：不是，我是在电脑前，先自己对着电脑说，不停地说。觉得好玩的，就把气口记下来。

澎湃新闻：听说你的段子台本别人都看不懂，有点混乱？

池子：其实就电视录制来讲，我准备得很完整了，因为节目不允许你“现挂”。在酒吧、咖啡厅，我就写个单词，比如“口香糖”。现场演出时我就喜欢这样，因为可以发散（思维）。现场讲段子，我每次都不一样，说不定哪次就讲得好点儿，所以稿子不太完整。

李诞就比我厉害得多。我发挥很不稳定，碰到好的，我就能发挥。李诞就属于中高水平，他很累、没有时间的情况下，写出来的依然水平很高。从他的文字上就能看出，段子、结构、思维都在里面，很清晰。我的段子就很不清晰，很乱。

池子

澎湃新闻：有没有担心设置好的笑点没有人笑？

池子：我们做这个，就必须对观众笑不笑有认知。会不会笑，笑到什么程度，都要考虑。因为《吐槽大会》很谨慎，不会有意外的笑点。假如我段子写完了，有五天我就改五天，实在不确定的就删掉。我会保证上台的段子都是好笑的。除非是真的磕巴得不行，或者那一半忘了，忘了说铺垫之类的。这个其实也没有，因为我老看提词器。

澎湃新闻：对，很多人吐槽你看提词器。

池子：因为我老改段子。首先一个段子没有最好笑，只有更好笑。想一个星期好，两个星期更好，都过一个月了，你想到一个梗更爆，就再来一发。美国脱口秀一个段子想了半年，特别好。所以我一个段子不是写下来就好了，我会一直改，改一个星期。晚上七点录制，可能晚上五点才定稿。这也是我的缺点，我每次交初稿都告诉他们不要进提词器，我会改一个新的。他们说什么时候，我说你等吧。他们都在催快点快点，我还在改改改。改了很多，我自己最后又背不下来。

李诞就很专业，写到哪儿，他就认真背。之后小改，不会大篇幅改。

澎湃新闻：有没有完全对一个人写不出段子的时候？

池子：也有憋稿子的，当时觉得怎么办呀怎么办呀，但写完就完了。我也会遇到困难，但内心不会有多大的波澜，不会陷进那个情绪。我清楚自己其实不是特别勤奋，遇到问题都是自己没有下功夫，比如这个稿子明天就要说了，我今天才开始写，写到十二点写不完你赖谁？我很清楚自己的问题在哪儿，知道自己的缺点、优点。

澎湃新闻：网上总结了节目里多少秒多少个梗，比如李诞是“19秒男人”，有想过下季自己要更厉害些吗？

池子：没有没有，数据这东西，最无聊。我知道有脱口秀方面的教学，书啊，我不喜欢这些套路的东西。而且脱口秀本来就是特别艺术、特别自由的东西。它有所谓的技巧，我可以教你，一个段子可以有“三反”什么的，但我从来不会刻意去用这些技巧。

有些东西，好玩我就写下来。说着说着就写，你看这有套路吗？

澎湃新闻：你担心自己有一天天赋用光了吗？我问了很多人，都觉得你是……

池子：（抢答）英年早逝的？哈哈。我其实还好，现在的想法是，假如天赋用完了，或者没才华了，就去说唱。不是说要说得多牛X。

我可能做脱口秀做得挺好，但万一我做DJ更好呢？我特喜欢音乐。音乐是我唯一的爱好、真正想干的事，每天啥也不干也会听歌。

澎湃新闻：微博提问中，对李诞的提问都是伤感的、有深度的，问你的都是无厘头的？

池子：对。哎呀，算了，我这个人现在完蛋了，跟别人严肃不起来了，大家也不了解我了，我说我成熟，谁信啊。

第一，问题没有特别严肃的。很多问题问了好多遍，我就答了让他们死心。第二，李诞可能觉得那些网友怎么怎么傻X。我是觉得无所谓，我不拉黑，我就看着，有时候我还转出来，我觉得挺好笑的，你没有必要强行去纠正。

网友“恶搞”池子的图，被池子转发了。

澎湃新闻：你天生就觉得真的无所谓？

池子：对。你好我好大家好，都非常好。骑自行车我也很开心，有种飞驰的感觉，容易嗨。

很多网友觉得我和李诞私下是不是很悲伤啊难过啊，其实我俩私下也很傻X、好玩。起码我是。如果有人认为把人逗笑很可悲，那这个人是很可悲的。我在台上把你们逗笑，我也很开心。

但我安静下来，也可以讨论严肃的事情。我自己一个人的时候会比较安静，现在还挺喜欢一个人待着的。我自己会想干一件小事，看一个小文章，第二天也不用写稿什么的，就去网吧打打游戏，打扫一下卫生，就特舒服。就小事，没啥大事，扫个地我都很开心。

澎湃新闻：你们公司旗下签了很多人，最红的是你们，有没想过为什么你和李诞红？

池子：我觉得是我们曝光得更多。而且中国比较牛逼的脱口秀演员，估计没开始做呢。非说是《今晚80后》带起来的脱口秀，撑死了也就五年。真正了解这个工作却没做的人，大有人在。

其实脱口秀这个东西，个人的特色非常重要，没办法比。风格不一样，但是都特别好笑。有没有厉害的？有。会不会担心？不会。我有自己的个性、特色。

有“个性”的池子

澎湃新闻：你高考完就在家待着了？大家总在台上嘲讽你没上大学……

池子：真的没考上。我考的是北电，能考上，就上，考不上，就不去了。

我爸妈的教育理念其实特别开明、特别自由，我干什么都行。他们也不是完全支持我，也是问我为什么不上，让我说清楚，还问我以后要怎么办。我就说了一些。我也不是那种“我就不上，你们看着办”的态度。

但他们毕竟是上世纪六七十年代的人。我爸也会说，大学考不上，跟我学画画吧，学个手艺。但我坚决不学。家里有个人会画画，你就不想画了。

澎湃新闻：小时候想过以后要干什么吗？

池子：我从初中开始，就梦想着当一个说唱歌手。其实也不算梦想，就是想看人家的演唱会。我去了《今晚80后》也没想过会上《吐槽大会》，更没想过会火。

澎湃新闻：你压根没想过这个节目会火？

池子：真的不知道。网综我就不爱看。其实综艺我都不看，剧我也不看，有时间不如看看电影。电影嘛，时间短。而且信息丰富，是我想要的。