马云谈和顺丰摩擦：可能年轻气盛，阿里不能把别人饭碗都抢光

7月11日，阿里巴巴董事局主席马云在2017天下网商大会和央视主持人张斌对话时回应了前阵子旗下菜鸟网络和顺丰集团的矛盾。

“王卫（顺丰董事长）给我发了短信，我们也通了电话。他当时并不知道和我们的摩擦，而我在法国，也是在媒体上才看到两个公司闹起来了。”马云说。

6月1日，菜鸟和顺丰的物流数据之争爆发，双方互相指责对方首先关闭了自提柜丰巢的数据传输接口。双方核心争议点在于，双方是否有超越权限查询用户数据的行为，以及谁最先关闭了互通数据接口，并且为此上演多轮口水战。

马云7月11日表示，双方有小摩擦很正常，可能因为年轻气盛，就像两个夫妻也要吵架，总体上阿里和顺丰合作很愉快。

“阿里会坚持把握数据的安全，每个网民的物流数据电话号码地址都在快递单上，我们代表所有的网民必须守住这个隐私底线，但是物流公司肯定还是有自己的想法。没想到这个摩擦最后变成了这么的事件，一夜时间充满了互联网。”马云说。

马云盛赞了顺丰快递的品质和服务。“除了价格贵一点，当然，好东西就应该贵。包括所有网货，大家不要觉得卖便宜，好东西一定也是卖得贵。卖得便宜不是你自己的问题，而是你把其他几家的价格都压下来了。我们自己不做快递，不可能自己去配送商品。”

“阿里巴巴不能把别人的饭碗都抢光，因为我们今天体量过大，我们必须做别人不愿意做、不能做，但又不得不做的事情。这是阿里巴巴的定位，也是我希望的国有企业给中国经济带来的定位，就是应该做那些民营企业不能做，但又不得不做的事。”马云说。

“阿里巴巴认为未来的机会太大，我们没必要去冲击任何一个利益（跟我们相关的行业）。我们要冲击不面向未来的行业，冲击不思进取的行业，冲击守住资源不给人民分享的行业，作为互联网公司，我们就应该去摇晃一下这些行业。”马云说。

7月3日下午，据国家邮政局官网消息，双方就数据共享合作形成一致意见，不过均未透露双方就数据共享合作形成一致意见的具体内容。

附：马云和央视主持人张斌在网商大会对话实录（澎湃新闻整理，未经主讲人审阅）

主持人：欢迎马老师，您先别急着就坐。我想请您分享心情，2012年到今天网商大会停了几年，2012年从台上往下看的时候和今天往下看，有什么不同？

马云：2012年没有那么多手机，2012年没那么时尚，2012年很多的看起来很土的人参加了很多会，现在看起来都很时尚的人，所以我觉得，差别很大。你看周围很多人都有手机，以前没有人有这个东西。

主持人：今天是特别好的机会，能有机会和马老师交流，我听说这次主题made in internet，大概是五天前您在办公室把它定下来了，这在我们看来，一个公司那么大，这个决策，开网商大会的主题应该提前就有规划。这个事情您想了多长时间？会有这样一个和以往完全不同的概念出现，您想了多长时间？

马云：这个网商大会是去年开始构思的，但是到现在，这个话题，就是made in internet这个主题的提出来，确实是五天前吧，因为一直想不好，我们不能因为为开网商大会而……因为我们知道现在的网商大会，必须和五年以前不一样，但是不一样在哪里，到底应该什么题目，很多人讲说，其实你很会讲话哎，其实我每天在准备，我每天在思考，然后我很奇怪，只要我口袋里放着稿子的时候，我永远讲不好话，但是每天都在思考，它到一定时刻逼着你出来的时候你就会想到。其实五天前，我自己把那个made in internet主题定出来，我还是蛮兴奋的。

主持人：这个主题，我们以前好像有过类似的概念阐释，但是结晶成那么一句话，确实发生在今天的此时此刻向全世界都发出了公布了。我听您的同事讲，去年一年，您站着跟大家分享讲了大概一百场。平均三天一场，这不包括闭门会议，不包括各种各样您坐着发表演讲的，为何会有如此高密度的表达。是为什么？因为很多人看来，阿里用您的形象，您的表达好像比以前的密度更高了，这是为什么？

马云：是啊，其实，我自己也挺讨厌的，很多人很多地方不断各种请我去讲，包括我们自己要讲的东西很多。一讲讲非常累，每次讲的前一天，是睡不好觉的，讲之前我又很紧张。因为我知道现在有很多观点，现在你讲对的就是对的，讲错了可能就乱了套了。像我今天讲话，可能很多人在意，但我倒不怕别人批评。但是有些可能角度被误导了，或者是我没讲透、没讲清楚，把很多人引向歧路，这也不对。我是老师出身，我也很幸运，尤其这么几年接触了大量的优秀的这种政治家也好，社会活动家也好，大量的企业家以及很多的年轻人，尤其掌握了大量的数据以后。我发现这个世界在发生巨大的变化，我有这个责任把这些话和更多的人去分享，我觉得这是一个责任。并不是我喜欢讲，其实我每答应一场去讲，我心里面要纠结很多。然后讲之前的紧张程度，可能大家并不能想象。看我在上面讲得很好。因为我又不能带稿子，我必须把我当时的感受，要讲真话，我讲的不一定正确。所以我可能是我第一份工作的训练吧，是老师。你发现不对的时候，你必须和大家去分享，就形成了我至今这样的习惯。

第一次网商大会是2004年。我在2004年刚刚做淘宝的时候，我在上海跟ebay的一些卖家做过一次交流。我记得很清楚，在一个咖啡馆里，下了很大的雨，我问大家，你们觉得未来电商怎么样。那些卖家都说我们都是大卖家，我们都做得特别好。最大的一个卖家，五万块钱一个月，他营业额是五万块钱。然后呢，他们听听讲，马云，你讲讲你们未来淘宝的想法，但是我听那个小伙子讲五万块钱一个月的营业额的时候，我觉得他那种自负，那种感觉。2004年我说我的看法十年以后，你一个月营业额低于一百万人民币，你都不好意思说你是卖家。当时晚上所有人都哄堂大笑，他觉得你根本就是个外行，他说你都不知道一个月卖五万块钱营业额意味着什么，所以我那时候隐隐觉得很多人并不相信电子商务，很多人并不相信互联网，很多人并不认为互联网对很多行业特别对零售行业会有巨大的冲击。所以必须召开这种大会，培养一个新的群体，网商群体。原来的商人，像浙商，山西的晋商，安徽的徽商都是按区域，我认为互联网将没有区域。大家都在网上做生意，所以最早是在2004年，我们的第一届、第二届开得既成功，但每次都要讲很多。跟现在一样。但后来到了2012年，我突然觉得没有必要再开网商大会。因为网商如果不进行改革，整个形态不进行改变，网商也需要提升。特别是零售行业在2012年逐渐开始相信电子商务。2010年，因为2004年我们刚开始做第一届网商的时候，网上淘宝一年的销售额只有80亿人民币，到了2014年我们一秒钟的交易额已经相当于那时候一年的交易额，就是7个亿了，所以呢，我至今那么觉得，那时候一天的销售，就是2014年我们一天的销售额已经超过了整个一年的。所以我发现2012年已经不需要再做了，接下来要思考一段时间，到现在呢，我觉得必须要再恢复网商，因为现在情况又不一样了。从不相信互联网，不相信电子商务，到恐慌互联网，恐慌电子商务，觉得电子商务要把所有的行业都摧毁掉，觉得这个电子商务再下去可不得了，所有的实体行业，特别担心。所以这个时候我觉得我们又需要开网商大会，是告诉大家我们应该怎么样正式从事网商。因为今后的商人啊，英文叫entrepreneur，以后的商人叫netrepreneur，net-entrepreneur都是在互联网上做生意。已经不可能说，纯线下做，但到底怎么做。尤其我和大家讲过，最近我和大家讲的，在过去的一百场里，讲的最特别多的是，

所有的制造业要高度警惕，如果过去十年对零售行业有巨大的冲击的话，那么未来十年对制造行业的冲击将越来越深远。所以从零售到制造到供应链，到整个的变革，会越来越大的。所以如果大家通过网商大会使得大家去思考我应该怎么做，应该去做些什么事情，所以这是我的思考。

主持人：可以讲2004年的时候，您说服别人需要很长时间，需要大量的沟通成本，现在似乎比那个时候发生变化了，但挑战又不一样了，有什么是你现在遇到的，去说服别人，哪个未来的方向性是遇到难度的，以前听到的是冷笑，现在可能感受到的是阻力或者是明显的并不怀有明显善意的目光。想些什么？

马云：现在呢，其实我也没有什么感觉。因为总会有一大堆人不相信你，而且相信你的人都不会说，不相信的人都会跳出来，然后这是人性嘛。你讲的对的，也没人会支持你，讲的错的大家都会来骂你。再加上我们有很多的同行业，它喜欢搅一下，让事情就变得很复杂。现在的难度，我自己这么觉得，就像爬山一样，我也是从山脚下面，像爬珠峰一样，现在爬到六千米或者七千米或者五千米，我们所看到的东西和在山脚下的人是不一样的。山脚下的人并不一定相信你山上看到的是这样的，尤其在大家觉得，你现在不是很好吗，又有钱利润又很好，你恐慌什么呀？担心什么呀。其实在上面，你看得更清楚的时候，你其实挺恐慌的，恐慌的不是我们，而是很多人在这个行业里面，可能做得不对，可能做得方向要调整一下。我自己觉得阿里巴巴作为一家，这么大的电子商务基础设施提供商，我们有责任告诉大家。我大概在2008，2009年，跟公司同事全体员工大会讲过一句话，中国绝大多数从事电子商务的人都在我们公司，如果中国电子商务做的好，跟我们没什么关系，但如果中国电子商务做的不好，跟我们一定有关系。其实这么多年来，我们一直坚持这个观点，所以我们发现有任何问题，任何迹象，任何可能的好和可能的坏，我们都希望跟大家分享，因为只有这样。阿里巴巴不做电子商务，阿里巴巴是帮别人做电子商务，所以别人的客户越好，做的越顺畅，我们就约好。如果电子商务整个市场不行了，那我们好不到哪里去。任何好都是短暂的。

主持人：刚才您描述那六千三或者七千的高度，很多人可能像我站在山脚下都在高山仰止，我们看到的未来模糊，甚至有时候是看不清的，您看到什么了？看到什么可以和今天的网商、各个行业的从业者去分享。那个未来到底是什么？您看的到底是由多远？

马云：其实啊，现在的机会是非常之好，但同时，如果你由原来的固定思维太多，固定的资产太多，特别是昨天的成功的业绩越多，你会越痛苦。其实阻碍进步的往往是昨天的成功人士。天下最难改变的人是那些成功人士。所以，我自己觉得未来三十年，这个世界的变化远远超过大家的想象力，尤其是互联网、大数据、云计算。特别是现在的AI，所谓的人工智能，我们称之为machine intelligence，这个变革速度之快远远超过大家的想象。未来十年，各行各业都会变换，而且这个变化还会引起，如果不处理的好，会引起社会动荡，会出现的情况，制造业会像今天的零售行业一样哇哇乱叫。然后呢，整个零售行业，我提出的五个变革，

就是新零售、新制造、新金融，金融行业也会挑战非常之大，因为今天的金融已经不能适应21世纪的金融，今天的金融制度和体系是两三百年涉及工业时代，对大数据时代什么样的金融体系能够支持创新、支持中小企业，支持年轻人，第四件事情就是新技术，在移动互联网、人工智能、大数据的变革过程中，很多行业会迅速免掉。然后再加上数据这个新能源的诞生。所以我的担心是很多人并没有意识到从国家、社会、企业、个人都没有变革到这个社会的冲撞。那么我自己觉得，现在很多人都在反对全球化，今后几乎，如果你的企业没有全球化的思考，你没有机会，今天是不可能不全球化的。所以我刚刚讲的made in Internet，以前我们讲made in China，或者made in India, made in France，法国造，美国造，中国造。以后不存在着纯中国造，纯美国造。你有可能设计是美国的，制造是德国的，组装是中国的，卖向全世界。而原来的只有大企业可以做这些东西，今天由于互联网每个人都可以做这些东西。而几乎我认为中国最大的变革，由于按需定制，制造业最大的冲击，原来制造业叫B2C，未来的制造业叫C2B，consumer to business，是倒过来，根据消费者的需求，每个制造业将会进行个性化的定制。那么原来大批流水线的制造业公司，将会面临第一大冲击。原来的品牌商是多么重要，今后是个性化的东西很重要。我前段时间碰上一些搞时装的，这些女孩挺逗。他们讲以前大家觉得要买衣服，都买这些法国和美国著名的品牌的衣服。现在觉得穿品牌的衣服，就像当年最早穿工作制服差不多。今天最时尚的人是能够在网上，在淘宝上，这儿找件衣服，那儿找件衬衣，那儿找件围裙，这儿找件睡衣，把它拼在一起。这一套的时装设计才叫made in Taoba，这叫made in internet。所以我自己这么觉得，各行各业的冲击之大远远超过大家的想象。所以作为我们，这个看到大量的数据，看到行业的变迁，看到即将来临的制造业的变动，我觉得会很大的。刚才岳云鹏在讲食品不能按需定制，对商人来讲，只要给钱，我们，应该讲我们什么都能定制。

主持人：他的意思是不能去别人家里。

马云：对吧，您说只要你出钱，我们都可以定制。所以这个想法在互联网上，今天定制非常之贵，未来如果你不能做定制，你根本就很难做企业，所以这是一个每个企业都要去思考的问题。

主持人：C2B是一个挺新的概念，也是未来的趋势，您谈到了新能源，新能源已经是未来计算数据作为能源了。大家有种恐慌，恐慌来源于阿里对数据的掌握，如何分配，如何让已经逐渐看到的霸权和垄断能够为更多人服务，这个问题您怎么看？

马云：其实我今天这么觉得把，今天数据要讲所谓的垄断，特别是霸权，远远远远没有开始。我们确实八年以前，阿里巴巴做了重要的战略选择，我们觉得未来是大数据，这个数据和计算将成为未来。所以当时我们判断一种是搜索引擎，一种是社交网络，电子商务这三个主要的方向。社交网络会起来，移动互联网会起来，而我们认为最重要的还是要解决人类未来数据的问题和计算的问题。所以我们把兵马全部压在了大数据，把阿里巴巴变成了家数据公司。所以过去八年，阿里巴巴把自己从电子商务转型成为一家数据公司，提供数据的计算，提供数据的服务。但尽管是这样，我想告诉大家，我们今天做到了亿分之一都不到。未来是万物互联，叫IOT（Internet of things，物联网）。只要通电的东西都会加上芯片，都会有操作系统，都会产生数据。所以今天的数据跟十年后的数据来对比，根本就不是什么事情。所以对阿里巴巴来讲，也非常之恐慌。因为我们知道，其实所在这家公司从来没去想过，因为垄断和控制根本是不可能的。因为哪家企业在21世纪数据时代，还想以垄断、控制资源的思想，基本上没机会赢。垄断是在工业时代比较厉害的词。所以呢，我们阿里巴巴想帮的是这五件事：我们想帮助中小企业，帮助年轻人，帮助妇女，如果你想全球卖，我们帮你把全世界的卖找到，买家找到。你想全球买，我帮你把全世界的卖家找到，把合作伙伴找到。第二是全球付，付钱啊汇款，安全的支付。然后全球运，你要运到全中国任何地方。

（未完待续）