段涛:三两年内,水平一般的医生会被机器人取代

澎湃新闻记者 柴宗盛整理

2017-08-03 17:31 来源:澎湃新闻

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【编者按】
7月12日,张江发布主办的系列活动——人工智能,聚慧时代的“医疗智时代”,邀请原上海市第一妇婴保健院院长段涛就人工智能目前在主流产科医院的应用做了演讲。段涛认为,虽然目前的应用还是弱人工智能,但已经可以解决很多简单问诊的问题,也就是说可以替代一般的门诊医生。而人工智能接下来的发展,对很多图像分析的医生会产生很大冲击,因为机器人看图片,比医生准确且高效。以下是段涛演讲内容的摘录:
我现在创业了,做一家医院管理公司。在我做院长的时候,我们跟创新公司合做一些人工智能的应用,今天就把我在做的过程中的思考分享给大家。
医院里面在什么场景下,可以用人工智能?
可能大家现在讲人工智能时会遇到一个问题,人工智能有弱人工智能和强人工智能,弱人工智能又简称弱智,今天我们就讲一下比较弱智的东西。
我们有手机,现在大家做搜索,需要甄别那么多信息。如果上百度搜索,搜索结果会被操纵,现在的搜索公司很多方面都非常商业化。而且一搜几十万条信息,看不过来。
所以最好就是直接给最准确的答案,海量的信息都是垃圾。UGC是用户产生的内容,PGC是专业人士产生的内容。有些大公司说一年有成亿条的数据产生,这都是UGC。他们有很多用户,这些妈妈在上面聊天,然后就产生了这些UGC。这里面的东西绝大多数不对。现在说数据大小,至少有1亿的才叫大公司吧。但如果大家开始做人工智能的话,这些商业的搜索公司可能会有压力,我不是瞎编,我们在做尝试,我们一直在看人工智能在医院应用。哪怕是最简单的人工智能。不要一开始就想着用全世界最好的技术,没那么简单。
先要从最简单的来做,有家机器人公司帮我们开发了客服机器人。
看我们医院要预约,什么时候去门诊,怎么去挂号都有。你需要再打电话吗?不需要再打电话,打个电话整半天你还不一定记得住,这上面都有了。那现在就是我们医院的客服你去用我们的机器人客服系统的话,你提问的问题符合率已经超过了92%,这是最简单的应用,但对我们的效率有非常大的提升,他的效率是人工客服的四五倍,而且365天从不抱怨。
大家不要期望值太高,一上来就让人工智能治疗癌症。我可以告诉你,人工智能治疗癌症,还远着呢?不过现在可以替代医院里非常复杂的事情。
前面这是辅助,接下来有直接应用。我的客服文章已经写了三年多了。怀孕生孩子方面的事情,基本上90%以你想要了解关于怀孕生孩子的事情,只要看我的微信就可以了,我的内容有三个原则,科学性、权威性、趣味性。因为我讲的每一句话,必须有出处,必须有科学依据。但是有科学依据还不够。譬如用某种药治疗某病,搜索科普文章,有三种结果,第一这个药可以治好疾病,第二这个药没什么效果,第三这个药对这个病人的病有害。任何的事情查科学期刊都会有这三个方面的内容。而且这都是科学的,哪个最准确,最适合你?你不知道。所以客服文章还要靠权威,要让最好的专家认可这个证据,即使有矛盾的证据。所以说为什么一般的小医院的医生,他们写的东西虽然也把科学的依据拿过来给大家看,但是大家不敢照着去做。
但是我写了三年的文章,数量很多,一个个去查会查死你。我们的团队商量,把每一篇文章每一个论点都拆开,跟人工智能相匹配,人工智能参考你问的,给出对应的答案。所以说我的微信就变成了弱人工智能的医生。
如果有提问题,机器人小助手就可以回答,它反应非常快,基本就是问题提出了,你一点回答就出来了。这个机器人每天回答三四千个问题。有了这么一个系统,就不需要去百度去搜索了,也不需要医生一次次出面来回答。
理论上讲,如果我把怀孕生孩子事情相关的话题都写了,那么全中国不需要第二个人再去写科普文章了。
我这东西也可以拿去卖钱。有人曾经来跟我谈,说他们有几亿人的活跃用户,每天那么多的优质的UGC。我说你的UGC90%以上是垃圾。
所以小屏时代,需要的是这种东西,这虽然不是一个很正宗的人工智能的东西,但非常高效率,所以不要一讲人工智能就搞那种高大上。先从小的做起,先从业内来做。
有个病理学专家花了整整三十个小时看的片子,然后把他得出的结果跟谷歌的诊断片去比较,病理学家的准确率是73.3%,人工智能是88.5%。核磁共振的影像可以通过生物学习合成影像系统。还有内设分辨影像诊断皮肤癌的,皮肤癌不就是看照片吗?未来很多的皮肤科医生都会被淘汰掉,全球最好的皮肤科的专家,把皮肤科的疾病都整理好,图像等数据归类对应好。患者拍张照片发过去,人工智能就可以告诉你是什么毛病。而且诊断结果比医生要准确、要及时。那么99%的皮肤科医生就没活干了,还有皮肤美容、肺癌等数据库也在完善。
2017年以来病理科、影像科的医生老被打脸,但是怎么打脸打不到我们产科医生脸上,总不能让人工智能帮你接生吧。所以,到医院经过淘汰以后剩下的医生,要靠纯手工、纯手艺吃饭才能活下来,那些看图片的医生,大多数可能被灭掉。
人工智能在医疗场景下的应用还有很多问题。人工智能会取代临床医生吗?很多地方肯定能取代。但要取代所有的医生,可能做一辈子也不可能,但那些能力和水平低于平均值的医生,可能很快,甚至接下来两三年内就不需要了。现在已经出现了一种状况,我们医院里的产科医生,还有外地的产科医生,他们每天都看我微信上文章,后来病人在我的微信号里投诉,说你们医生一碰到有问题,他自己不回答,直接让我们去问机器人。我也没去推荐让他们用,但他已经懒得跟病人去说了。这些医生还在工作,只不过他们成为了这个机器人的周边设备。所以这些医生如果不好好学习以后就是为人工智能打工,或者慢慢被取代掉。
生孩子去产检经常做的哪几件事情?现在有三样,体重、血压、小便,这些检测数据病人不需要医生了,坐在马桶上体重数据就有了,小便的时候用个设备自动收集尿样做检测,再生成检验报告,血压也是在家用血压检测设备。这几个数据通过手机就传到医生的终端,这些都在家做了就不需要去医院。
生过孩子的人都知道到35周之后要留在医院做胎心监护,这个很麻烦,现在可以怎么做呢?有一家创新公司的胎心监护拿传感器直接贴在肚子上,24小时后拿下来,也可以带着这个设备去跑步。所有信息都可以记录在手机里。
到医院产检花一天在医院里,医生的脸色还不好看,老公也受不了,这些事情在家都做好了,还需要看医生吗?
人工智能需要多久才能临床,其实现在就可以进行临床,有些事情已经临床了。现在人工智能虽然不能替医生去作临床,但已经有两个非常大的优势,一是大大提高准确率,医生一天看那么多东西,眼睛都看花了,心里发毛,准确率会下降,但机器人就不会,而且它的准确率看得越多数据越多,准确率反会提升。第二,看医生的效率明显提升,一个人看一张片子的时间,机器人可以看好多张片子。
但一定要警惕假人工智能公司。真假人工智能最大的区别是什么,你要看他们有没有学习进化能力,有些的图象识备公司就是一个数码装备。它的水平永远不会长进。而真的人工智能公司会让机器看更多的图片,喂更多的资料,那它的诊断准确率会不断提升。
责任编辑:田春玲澎湃新闻报料:4009-20-4009   澎湃新闻,未经授权不得转载
关键词 >> 人工智能,段涛,一妇婴,医生,弱人工智能

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