任泽平姜超现场论战新周期:还盯着GDP、M2数据没有意义

澎湃新闻记者 葛佳

2017-09-01 21:27 来源:澎湃新闻

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年初以来,因为中国经济指标的回暖,引发了关于中国经济是否进入了所谓“新周期”的讨论。
8月31日,在浦银安盛基金2017年度投资高峰论坛上,率先提出“新周期”判断的方正证券研究所董事总经理、首席经济学家任泽平,与海通证券研究所副所长、首席经济学家姜超,国信证券研究所所长、机构业务部总部总经理杨均明,招商证券研究中心首席宏观分析师谢亚轩,申万宏源证券研究所副总经理、首席策略分析师王胜进行了面对面的论战。
关于新周期的讨论,出现了宏观研究员普遍反对,行业研究员普遍举证的现象。任泽平称,提出新周期这一观点,并未预料到会引起那么大的争议,2017年经济走得很强,在债市巨震的情况下,股市已经超过3300点,表明股票市场是强势资产,是有基本面支撑的。
在任泽平看来,新周期,就是产能周期,2012年以来中国GDP增速一直在下降,市场一直在产能出清,到2016年年底,市场已经出清了整整4年。系列改革之后,微观世界和中观世界都已经发生巨大变化。在这个时候还盯着GDP、M2等数据是没有意义的。
任泽平判断,2016年-2018年中国经济在L型徘徊,2019年中国经济将会起来,新周期在绝望中重生、在争议中上来。
但新周期的到来却没有人敢确认,这让任泽平很是无奈,他用一个比喻来形容对于新周期的判断,“就好像一个人谈恋爱,前几年老是失恋,但是这一次当真爱来敲门的时候,已经不再相信爱情了,但是这一次是真爱啊。”

“大家特别喜欢看我跟任博士在一起讨论这个新周期的话题。”姜超对“新周期”这个概念则有所保留,他认为,近年来,中国人口的红利已经产生变化,中国需求扩张的道路走到了头。2017年供给侧改革是重要的变化,但企业并没有自发形成产能的收缩,而是靠行政干预。
与此同时,姜超认为,那些库存和产能其实是让居民消费掉了,居民正在大幅举债,举债增速也比较快,每年举债达8万亿元,这还是需求扩张的表现。中国当前经济还是需求扩张的逻辑,如果什么时候经济不再依靠居民举债而获得持续增长,那么这个时候才可以提出经济“新周期”。
除了“新周期”话题,两位新财富首席宏观经济分析师还在观点交锋时谈到了房地产价格、市场监管以及A股国际化等问题。
关于房地产价格:长期看人口、中期看土地、短期看金融
十年来,中国房价出现了翻天覆地的变化,对于这个人人关心的话题,任泽平表示,中国13.8亿人口,13亿人在谈房地产,千万不要用一个逻辑去推演房地产。
房地产什么时候见顶?任泽平认为,看看纽约、伦敦,房价一直在涨。放在长周期的视角下,货币超发的因素不可忽视。如果说房价涨多了,但怎么不说货币发多了呢?货币一直在超发。过去30多年,广义货币增量巨大,只有核心资产能跑赢。
任泽平给出的核心判断是,“长期看人口、中期看土地、短期看金融”。长期来说,人口流入的地方房价就会涨;中期看土地,政府不供地,就会大涨;短期看金融,人口流入,供不应求,货币放水刺激,房价就会暴涨。
姜超则着重点评了三四线城市的房地产市场,认为三四线城市的房价长期是有问号的,因为没有人口的支持,这些城市维持房价的措施是限售限制,对于三四线城市来讲,没有交易就没有伤害。
而一二线城市的地产销售出现腰斩,但没有暴跌,姜超认为是因为没有新增供给,租购同权,增加供给,可以抑制房价的泡沫。地产的时代已经告一段落了,中国房价迎来拐点了。
杨均明的观点是,长期用小周期的眼光来看房地产。第一,房地产是国民经济的支柱产业;第二,房地产是调节周期、平衡各方利益的有力工具。当经济好的时候,国家的政策调控打压房地产,房子不涨。经济不太好的时候,愿意拿房地产来刺激经济,房子暴涨。房地产是国家调节经济的工具。其核心是政策预期,这种预期是逆周期的。
王胜则讲述了一个房地产价格与A股市场的关联现象:当上海二手房房价小幅回落的时候,上证指数就会小幅加速上行;当房价再次上行,往往是上证指数见顶的时候。
此外,王胜进一步表示,牛市巅峰的时候,券商会卖掉股票去买楼,这个现象可以从券商财报中发现。现在有可能会有部分资金进入股票市场,投资者可以寻找相对更具波动性的资产。
关于资本市场监管:好的政策是顺应时势的
如果用一个关键词来概括近两年的中国金融监管,那就是“严”。为促进金融市场的健康发展,监管机构轮番上阵,不断加码各领域的金融监管。
对此,任泽平表示,政策都是时代造就的,好的政策就是顺应时势的。未来政策的线索包括:第一,供给侧改革,要将改革进行到底;第二,环保也会保持新常态,中国不会再走过去粗放式发展道路。对于环保和供给侧改革的批评声音近期不绝于耳,任泽平建议大家对政策的批评不应该带有洁癖。
姜超指出,当前,金融行业面临变局,对金融会是严监管时代,虽然短期会利空相关行业,但长期对中国经济是利好。
关于A股市场国际化:A股融入全球市场,也影响全球市场
6月21日,备受期待的A股闯关MSCI指数的结果揭晓:MSCI宣布将A股纳入新兴市场指数,预计纳入中国A股的222只大盘股。基于5%的纳入因子,这些A股约占MSCI新兴市场指数0.73%的权重。
关于A股市场从国际化后可能出现的变化,王胜表示,A股融入全球市场,也影响全球市场。
王胜称,现在大家都认识到A股的龙头公司是可以给溢价的,这是一个很大的变化,这是A股融入国际化的一个表现。A股在融入全球的时候也会影响全球,A股国际化的展开将是资产管理行业很大的机遇。而7月3日开通的债券通交易也将给债市带来巨大的机遇。
杨均明认为,中国股市已经进入慢牛格局,可以布局优势企业。
为什么这个时点讨论价值投资?杨均明称,第一,中国经济通过L型下来后进入稳定的阶段,股市进入价值投资最好的时代,如果经济大幅波动就可以在各个资产中套利,股市很难稳定。第二,拉长了看,当前经济开始摆脱短缺的年代,行业企业的兼并重组,乃至垄断开始出现。到这个时候,政府主导的行业去产能,维持合理利润水平,其他企业依靠创新寻求发展。这样的大格局推动市场走向牛市。
责任编辑:徐宏文澎湃新闻报料:4009-20-4009   澎湃新闻,未经授权不得转载
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