专访｜陈思呈：西游也可以“不正经”地读

《西游记》是中国四大古典名著之一，可你是否想过满纸神妖充满了市井趣味？想过白骨精是个没有后台的草根妖精，牛魔王是个成功男士人生赢家，孙悟空与青牛精的关系就好比苗人凤与胡一刀，竟也有酒逢知己千杯少的快意？

这些奇思妙想化成文字，呈现于作家陈思呈的新书《一走就是几万里》。9月5日，陈思呈接受澎湃新闻记者专访：“关于《西游记》这本书，我有一个很大的心得，就是这本书真的是可上可下。你可以不正经地读，可以很深刻地读，可以非常人性地读，也可以非常孩子气地读。”

在陈思呈笔下，猪八戒是金牛座，唐僧是摩羯座，沙僧是天秤座，孙悟空很可能是白羊座；猪八戒的爱情“中用不中看”，唐僧“精明得内伤”，沙僧是个“混单位的”，孙悟空则是个“青春期少年”——往往有一种不自觉的奴性，以一种反叛去取悦于另一种强势。

在这些看似不可思议的说法背后，却有着陈思呈自己的思考。

比如猪八戒是金牛座。陈思呈发现，在原著中有些人家看到猪八戒吃得多，会额外给他一点点银子，然后猪八戒就偷偷存了起来，有一次经过市集时把这些碎银打了一块银子，藏在耳朵后面。直到有一次猪八戒到狮驼山被绑了起来，孙悟空说不交出来就不救你，这才让猪八戒招了自己的“私房钱”。

“我就想金牛座特别爱存款。有些星座书比喻金牛座是爱织茧的星座，像钟乳石一样沉淀，我觉得很适合猪八戒的爱财、恋家的特点。”

而陈思呈的思考不限于此，她甚至从猪八戒想到了一种人物隐喻。“猪八戒作为一个老公，有可能挺讨女孩子欢心。首先他很幽默，第二他好脾气，第三他力气大、肯干活，他在高老庄的时候，什么事都他包。连高太爷都说猪八戒没什么缺点，唯一的缺点就是名声不好听，让人家以为高家招了一个妖怪。”

她又联想到多年前的一份调查，发现多数女性认为取经路上师徒四人中猪八戒最适合做丈夫，尽管他“相貌不如唐僧，本事不如孙悟空，忠厚不如沙和尚”。

“用神话思维，我觉得这是一个隐喻。猪八戒代表了一种人，或者象征了一种感情、婚姻状态。有很多男人对岳父岳母、对媳妇比较好，但名声不好。比如我们家乡以前比较封建的时候，觉得找个外地人不好听，好像猪八戒的感情也有点这样的比喻，这是我发散思维想到的。”

为什么能想到这么多？陈思呈告诉澎湃新闻记者，她会在阅读时脑洞大开，注重细节，还喜欢用一种逆向思维去解读。

“最经典的例子就是三借芭蕉扇。以前我读的时候觉得肯定要借给孙悟空，因为孙悟空代表着正义力量。可后来我想，如果我们站在牛魔王和铁扇公主的立场，他们两家是有深仇大恨的，为什么要借？所以就有了铁扇公主反问孙悟空： ‘我儿虽不伤命，但我几时能见他一面？’”

在后记中陈思呈回忆，七零后很少不对《西游记》有深厚感情。电视剧主题歌一响起，全身的肾上腺素都腾腾向上涌。那时候有一付扑克牌，用的全是《西游记》里人物的形象，每一张都被她和妹妹摩挲出毛边来。

陈思呈已经记不清读了多少遍西游了。但她觉得自己真正对西游深入解读，是在前几年陪着儿子读西游的时候。

“他在4岁多的时候迷上《西游记》，先从动画片开始，然后开始对原著有兴趣。”陈思呈说，儿子最先感兴趣的点是《西游记》中妖怪们用的各种兵器，黑熊怪的兵器是黑缨枪，小鼍龙的兵器是竹节钢鞭，白鹿精是蟠龙拐，九头虫是月牙铲，金鱼精是九瓣赤铜锤。“他发现比较强壮的妖怪用的兵器往往是力量型。如果是灵巧的妖怪，就讲究技巧，神出鬼没。”

“什么样的妖怪用什么样的兵器，这其中好像有一种微妙的联系。我就觉得，名著的特点好像就是这样，有很多解读的角度。”

在陈思呈看来，孩子并不全是无厘头之言论，他们的思考因为没有受过任何赏析文本的影响，往往更有独到之处。就这样，陈思呈开始重读西游，尤其是故事中的细节，会让她感慨“细想之下大有文章”。

“我也不担心有人说我‘戏说’名著。因为解读是各种角度的。不会不尊重原著。”陈思呈告诉澎湃新闻记者，她认为文笔和阅历才是做好解读的关键，“有时读得熟不等于有心得。”

不难发现，从《快读西游记》到《西游记鉴赏辞典》再到《读西游善待挫折》，市面上从不缺解读西游记的作品。“我这本解读最特别的地方应该是它更注重文学化和趣味化，并没有把戏说、阴谋论或者搞笑放在重要位置上，而是把文本的文学化和趣味性放在首位。”

“读《西游记》多年，我也知道经典有各种解读的可能性，西游记的趣味也在此，比如我还看过有人研究西游记跟古代微积分思想的联系的。而我特别珍惜孩子们给我的这些启发，看似无厘头，却像西游记本身一样，点头径过三千里，扭腰八百有余程，赚他儿女辈，乱惊猜。也许在这 ‘乱惊猜’里面，有着文学最本质的东西。”陈思呈如是说。

不给孩子读简化版名著

在给儿子读西游时，陈思呈喜欢边读边停，不断地问儿子——这里为什么会是这样？

“我们彼此形成一个默契。我不停地问，他也不断地讲给我听。我们的亲子阅读不仅仅是阅读，也是一个讨论的过程。他的答案不断给我灵感，而我的提问也会让他去延伸思考。”

读《水浒》也是如此。比如看到武松打虎，陈思呈就给儿子提了一个问题：武松到底有没有可能打死老虎？结果儿子说，施耐庵的描写里出现了很多科学上的错误。首先是老虎出现的时候，有着“一阵神风吹过，一声巨响，一只斑斓大虎跳到眼前”这样的描写，“我儿子是动物迷，他说老虎袭击人的时候，是不发出声音的。”

“接着他查了资料，说这老虎很可能本来就是一只病老虎，因为书里武松使劲打老虎的头部。如果是健康的老虎，老虎的头部是硬度最高的。而且一般来说只有老幼病残的老虎才会以吃人为生。”

“我们姑且不论这个有没有道理，我欣赏的是这样一种阅读方式。我觉得生活这么沉重，大家说读经典很累，我们不妨想想读经典的各种可能性。他（儿子）在这过程里就把武松打虎的原文看得很仔细。必须看得很仔细，才能找到漏洞，而且必须看得很仔细，才能看出里面哪些地方可以再查资料，对细节进行补充。”

也因此，陈思呈强调自己不喜欢给孩子读简化版的名著：“所有的简化版都是把细节压缩了，只留下梗概。但其实名著的精华往往是在这些细节中，如果只留下情节的话完全没有意思。”