专访 | 李诞：戒酒了，多出的时间来写作

自嘲为“滞销书作家”的李诞终于出新书了。

11月5日下午，无数粉丝的簇拥下，李诞携新书《宇宙超度指南》亮相西西弗书店上海大悦城分店。这是李诞继《笑场》之后的第二本书。也是他自上半年因吐槽大会走红后，首次以作家的身份登场。在活动结束后，李诞接受了澎湃新闻记者的专访。

“我的写作都是偷懒的写作”

熟悉李诞的人知道，在成为脱口秀明星之前，李诞首先是一名文艺青年。在微博上用“自扯自蛋”的名字写诗写小说而小有名气，其幽默而带有禅意的小说集《笑场》在文艺青年中有不错的口碑。而新书《宇宙超度指南》也沿用了《笑场》中的两个角色，空舟和澈丹。只是这回，李诞把他们丢到了宇宙里。

这两个和尚乘坐自己的小飞船，从一处到另一处，超度各种各样的死者。他们的飞船叫奈何船，他们的顾客称他们为度魂僧。“他们频繁接触死亡，并保持轻松。”李诞在后记中说。

对于如此新颖别致的设定，李诞本人却评价不高。“我写宇宙里的事是纯偷懒。其实这个故事放在现实生活中是可以讲的，但那样写太累了。现在这样，我写得轻松，你也看得轻松。”李诞对澎湃新闻记者说。

他也不拿粉丝们津津乐道的荒诞风格当回事：“我写荒诞风格，是因为我写不了严肃的风格。我也想写严肃的，但那个特别累。我就想快乐一点。其实这是偷懒的写法，我的写作都是偷懒的写作，所以写得也不咋地。”

之所以会贬低自己的写作水平，是因为李诞心中有一套很高的标准。在他看来，一个好的写作者不仅需要极高的天赋，也要付出相当多的努力，二者缺一不可。写了这么多年，他也有过挣扎：“其实以我的标准，《笑场》是不能出版的。它只是一本习作集。事实上还是有很多人喜欢，很多人觉得对他们有帮助。作为一本厕所读物，它可能是有价值的。”他又添了一句自嘲。

但他也说：“不能把写作看得太崇高，否则就完全写不了。所以《笑场》虽然拙劣，但我还是出了。”

自认为只是一个写作初学者的李诞，“放弃”了对自我的严苛要求，反而更能享受写作的快乐。这也是他在这一年紧张繁忙的工作中，依然抽得出空来写书的原因。“写小说对我来说是休息。我平时的工作，写段子或是做节目，都是为别人做的事。而写小说是为了自己，就比较开心。”李诞说。

在《宇宙超度指南》中，李诞最喜欢的是《银河系漫游者》这一章，这是他用来向道格拉斯·亚当斯的《银河系漫游指南》致敬的，他非常喜欢这部小说。“我把《银河系漫游指南》中的主要人物和我自己的人物写到了一个故事里，虽然读者不一定看得懂，但我自己高兴就好。”

同时，尽管在新书中继续沿用了空舟、澈丹两个人物，但李诞舍弃了读者都很喜欢的小北。读者也无法看到更多类似于“我做佛，你做我的四壁”的情话了。“因为不想写情情爱爱，没意思，写不好。我这个人生阶段写不出感情上的事，就不写了。”他说。

“脱口秀和写小说没有高低之分”

做脱口秀是否会影响李诞的文学创作？李诞给出了肯定的答复：“最直接的影响是没有那么多时间用在写作上，写得肯定就不精致了，进步也不大。但好的影响是没压力了，哪怕这样的书都能印很多本。”他指着桌上刚刚签好名的一大摞《宇宙超度指南》说。

李诞说过很多次，他做脱口秀是为了赚钱。对此他毫不掩饰。但他并没有看低这个行业。“脱口秀和写小说一样，也是一门技艺。它们没有高下之分，关键是你能不能做好。”李诞说。当他在说脱口秀和写小说时，都在进行一种练习。“我说脱口秀时，在意的是有没有把这件事说好。这些段子上下衔接得好不好，切口好不好，表演到不到位，有没有让观众笑出来，我关注的是这些问题。”

他并不看重表达的内容。“现在社交媒体这种爆炸式的发展，该说的、该谈论的都被人们说得差不多了，没什么新鲜的。重点还是怎么把一件事说好，怎么不断地打磨自己。”

李诞作为脱口秀演员走红后，也有一些文艺青年认为他去凑这种热闹是自降身份的做法。对此李诞的回应是：“如果别人对我有预期也挺好，说明别人瞧得起我。但我不会把自己看得太高。如果喜欢我写的东西，对我的脱口秀感到失望，那不是说明我堕落了，而是我真实的一面暴露出来之后，你发现我本来就是这样。”

“要我退回智能手机发明之前的时候，我都受不了”

李诞的文学创作，始于他对佛经的兴趣。“大学的时候我读了很多佛经，读着读着就想写了。我读佛经时觉得它不是那么严肃的东西，它是很有幽默感的，没人们认为的那么玄妙。我就按我的理解写一些好玩的。”

当记者试图与他探讨一些佛学问题，例如“破除我执”是不是也是一种执著？李诞立刻肯定道：“是啊。”

他又继续说道：“你不要纠缠于这些概念。人之所以想不开，是因为老在想。该干什么就去做什么，人是需要生活的。世界很精彩。可能某一天在海边走着走着就突然想通了。闷屋里想不好，因为大部分人没那个才华能想通，有的人可以，但是肯定不是你。”

“但你这种态度，是不是也是一种逃避呢？”记者问。

“是，”李诞答得爽快，“逃避是不好，但我无所谓，开心就行。”

不过一直坚持“开心就好”的李诞，最近决定放弃一件令他开心的事：酒精。“我最大的追求就是喝酒，谁也别想拦着我喝酒。但我现在把酒戒了，正处于人生追求的真空期。”

“我喝酒没有节制，我无法‘小酌’，太误事了，必须得戒，”李诞不断强调，“而且我戒酒后，每天多出五个小时，我不知道干什么，就只能拿来写东西了。所以我很快就能每天按时按量地写作了。”他信心满满。

好酒却能戒，不满意自己的写作水平却能坚持写，但以上事迹并不正能量，因为李诞表示很无奈：“我戒酒也是被动戒的，实在没办法了只能戒。”在写作上，他也坦承自己不知道何时能够突破现在的风格，寻求更多进步的空间。“我得等。我是一个活得很被动的人，随波逐流，很难主动改变。”

出名并没有让李诞自我膨胀，采访中他几乎每一句话中都含有自我否定，但他也欣然地接受了这样的自己，以及围绕自己的各种声音。《宇宙超度指南》的扉页上有一句“人间不值得”，但签售中几位读者让他签上“人间值得”，他也写了。

“我并不悲观，”李诞说，“这个世界是很复杂的，认识到它的复杂性会使人悲观，但同时也会发现很多很好玩的事。”

“那你喜欢这个时代吗？”记者问。

“喜欢，”李诞回答，“这个时代是最好的时代。因为科技繁荣，人人都拥有更多的可能性，这个时代的包容性也是最多的。

“从另一个角度来说，所有时代都一样，所以无所谓。为什么不喜欢自己生活的时代呢？不喜欢只有痛苦，那就喜欢呗。

“我从来不怀旧，我喜欢科技，喜欢城市，要我退回智能手机发明之前的时候，我都受不了。怀旧是喜欢过去时代的好东西，但这是很矛盾的，因为好的东西是会流传下来的。旧时代的好东西是能留下来的，没有必要去感受不好的东西。”他看得透彻。

这或许印证了李诞上个月的一条微博。他说：“‘生活在别处’，‘他人即地狱’，这两句话在小时候真是害死我了。

“生活就在这里，他人即是一切。 ”