王巍VS魏迎宁：20多个国家要用区块链搞政府治理

【编者按】

在刚刚举办的2018年冬季达沃斯年会上，区块链已经成为成今年达沃斯最热门话题。2018年2月2日，在中国金融博物馆主办的博物馆下午茶第117期上，王巍先生分享了从达沃斯论坛带回的关于区块链的新鲜概念，会上，中国保监会原副主席魏迎宁也发表了对区块链监管与疏导的看法。

以下是澎湃新闻（www.thepaper.cn）整理的二位嘉宾的发言实录：

王巍（中国并购公会创始会长）：

区块链大势所趋，不可逆转

今年达沃斯，我们去了瑞士的小城楚格（Zug），号称加密货币谷。楚格在离达沃斯40分钟的地方，50多家加密货币公司在这儿扎营，包括以太坊，200多个涉及加密货币基金也在这个地方活动，不过两年的时间，楚格发展为加密货币谷。瑞士首相刚刚讲，不仅楚格要变为加密谷，整个瑞士国家要成为加密货币国。我们跟加密谷镇长谈，他充满激情，最近接待了十几拨中国人，而且未来一个月还有二三十拨人等着。我们又跟组织这个平台的创业者谈，是一个商人，除了做加密谷，还做加密货币培训学校和一系列加密相关产业。我们邀请他们过来，他们对于中国非常看好。这两个人一个是搞监管，一个是被监管的，他们俩互相博弈，都有一套办法。我觉得这个对中国很有启发。

我说一下我参加今年达沃斯几个区块链论坛的感想：

第一，区块链应用大势所趋，不可逆转。不仅是普通的业界人士，包括20多个国家的总统首相级别的政治家都提到关注区块链，用区块链搞政府治理。这次去了很多艺术家都用加密货币收费，直接销售。政治家和艺术家这两个极端都在开始使用区块链。这次达沃斯论坛2000人中的一半人，据说是奔着区块链去的。

第二，比特币和ICO（注：Initial Coin Offering缩写，区块链项目首次发行代币）的势头不可收拾。不管喜欢不喜欢，各个国家都在研究如何疏导，而不是简单压制，德国、美国、印度都提出怎么导，不敢说压。所有人都发现，如果完全是压制的话，有可能丧失在下一个时代的立场和位置，这是很重要的。怎么去处理这个矛盾，是各国的挑战。在达沃斯听到的理论，错的不是创新者，错的是监管者太慢，学习速度太慢，监管的方式太慢，落后，所以我也希望中国的监管部门处理这个问题，能够更加合理和理性，面向未来。疏导胜于压制，监管跟上时代。

第三，区块链非金融的应用已经非常广泛，金融炒作和诈骗在各个国家受到严密监控。在非金融业从农业、食品、矿业、溯源、产权，确定来源地、确认产权，包括确定交易成功，包括整合物流上的贴标，等等方面都有大量的应用，特别是知识产权很多无法计量的知识产权，都在用区块链，这个我想更多的年轻人会理解，这是一个大的趋势。

第四，区块链行业全球规则正在形成，其中，中国参与发起的GBBC（全球区块链商业理事会）现在有41个成员了。包括可口可乐、微软、谷歌这些大的公司都在赞助GBBC。GBBC只做三件事情，培训，建立行业标准和与政府监管沟通，只干这三件事，不做商业。

第五，中国将成为全球区块链最大的动力和市场。几乎在所有地方，无论在餐馆，哪怕在雪山、雪道上、缆车上，只要看到是中国人，大家都会主动上来，问是不是搞区块链的。大家的共识就是，中国一定要加入，不能出局。对各国来说，其他国家政府比较软，没有中国这种力量。我们回来以后立刻汇报给了北京金融局，争取今年四五月份在北京搞全球区块链应用大会，准备邀请3000人，专门谈论区块链的非金融应用。

第六，区块链、大数据、人工智能等等颠覆已经指数化了。区块链不仅是工具，也是一种意识形态。区块链的技术叫分布式技术，大家都在用，只是过去不这么叫，过去银行很多都是在分布式，无非是下面分布式上面集中。现在区块链讲去中心化，你仔细看区块链去中心化，又形成新的中心化。现在有1500多个加密货币，现在报名声称区块链交易平台的有7900个。太夸张了，这是典型的傻子不够，骗子太多。由于财富效应，一大批年轻人冲进来，值得关注他们的心态。我们当年失败了可能一辈子起不来了，今天年轻人不怕，大不了几十万、几百万扔进去，买个教训再重头来。时代不一样了，我们要关注他们新的思维方式，如何接受这个理念的变化。

第七，中国区块链创业者达沃斯获奖，与全球比肩，北京有机会领先全球。除了互联网金融博物馆获得公益创新奖，另外两个，一个是挖币的获奖，一个是加密货币交易平台获奖。目前区块链应用赚钱就是这三块。一个是挖矿和卖矿机的，一个是做平台交易的，一个是ICO和炒币的。我们能否理性判断区块链发展方向？我看困难。互联网20年前的时候，谁能知道阿里巴巴能赚钱，谁能知道新浪微博赚钱，不知道。互联网前五年一切全亏了，一塌糊涂，我们容忍了，我们发展到今天，才有了这些互联网巨头。区块链才几年，刚刚开头就不能亏损，出现一些问题就大呼小叫，我觉得要给更长的时间给市场和创业者探索。当然，涉及金融就要严厉监管，因为你用了别人的钱。

第八，区块链启蒙意义非常重大。现在大家需要教育，更多关注培训。我们要深刻理解什么是区块链，而不是拿区块链诈骗。另外就是反诈骗、反洗钱应当重点关注，而且必须用重典，让诈骗者代价高昂，大家不能胡来，监管手段现在太软弱。

我相信区块链大的发展已经不可逆转了，他向什么方向演变不知道，靠创业者发展也是一个方式，靠监管者管压也是一种方式，这是一个博弈空间，允许博弈。而不是说不舒服，把灯一关，关场子。通过怎样的合理方式给创业者、监管者留时间，允许监管者学习和进步，同时监管者给创业者时间，允许创业者以自己的成本代价承受自己的失败，这都是一个国家能不能走向比较成熟，一个新的行业能不能获得发展机会的表现。

魏迎宁（中国保监会原副主席）：

比特币、ICO国内被打压是有道理的

1990年代中期中国就有互联网了，互联网跟我有什么关系呢？最开始跟我都没有任何关系，跟我们普通老百姓有什么关系呢？但是今天互联网跟谁有关系？现在都有了关系，买一瓶水都是用微信、支付宝了。春节马上要回家了，买车票以前都是广场排队，现在不用了，手机可以买。现在互联网和每个人都有关系了。

区块链也是前几年刚诞生。区块链现在这么热跟多数人没有关系，我跟很多人谈，很多人不太懂什么是区块链？我觉得可能有一天，区块链在我们生活中，跟今天的互联网一样，买车票，打车，还有别的，都是用区块链了。比如说你现在办事跟你要各种证明，你生个小孩办户口，要独生子女证，几十年了，以前发的，要结婚证明这些东西，现在需要不需要？这些东西留在区块链上，我一刷脸，婚姻状况，原来是不是独生子女，这些东西都有了，不需要我提供各种证明。有些证明，比如说小孩一出生给个出生证，这个老得存着，存很多年，不知道哪一天要。如果有区块链就丢不了。因为区块链能记录，真实可信不可篡改，是大家认可的一个记录。

我想说，比特币、ICO国内被打压是有道理的。因为比特币用了区块链的技术，但是区块链还可以用在别的领域。刚才王巍讲了，非金融领域可以用，不限于加密货币，也不限于金融领域。尽管加密领域可以造福我们，但也不能忽视比特币可以用来犯罪交易、洗钱等等，ICO是搞加密数字货币的企业，他收比特币，给你他这个公司发行的数字货币，他发行数字货币干什么用？给了你，你享受他提供的服务可以用他的货币。这个东西能不能发行，你给懂行的人，将来需要你这个服务的人是可以，你给那些根本不懂什么叫区块链的人，他不知道这个公司做什么事，也不知道需要不需要你的服务，你让他花钱买你的数字货币，这个恐怕不行。如果在一个很小的懂的范围内没有什么社会危害。但是向一般的公众去发行这个就有很大危害了。

比特币还有一个危害，就是消耗太多的能源。其实用区块链技术，也不一定非得用这种挖矿耗费太多能源的技术。所以我想对于比特币和ICO有所控制是有道理的。区块链在各个领域应用，王巍讲的包括艺术品等等对于各种交易的记录对我们社会是有好处的，将来有一天可能像今天移动互联网手机一样，和我们每个人的生活都有关系了。刚才提到保险，一些工作岗位会不会取消，我想有些工作岗位（被取代）可能是不可避免的。高速路收费员就是的，有了这个ETC不需要人工收费。原来有15个窗口都有收费员，现在8个变成自动收费了，这个收费人员岗位自然减少了，这个是没有办法的事情。

(本文根据现场速记和录音整理，经演讲人审订)