问吧精选 | 萨达姆毁灭时，我在现场

伊拉克既有两条大河提供充沛的水资源，又有仅次于沙特、位居世界第二的丰厚石油蕴藏，按理说，这样的条件理应国家富足人民安乐。然而遗憾的是，上世纪80年代后，旷日持久的战争让一切化为乌有。2003年3月美军入侵伊拉克，彻底打垮并占领了这个国家。

我是新华社高级记者顾正龙，曾在伊拉克连续工作8年，是迄今为止中国驻伊拉克任期最长的记者，也是唯一见证萨达姆毁灭的中国记者，著有《搅动世界的伊拉克》。

作为一名战地记者，会有哪些不同寻常的经历？硝烟战火给伊拉克究竟带来哪些影响？欢迎来顾正龙的澎湃问吧与他聊聊！

啾啾声秋：看澎湃的介绍，您1978年就去伊拉克了，为什么现在才出《搅动世界的伊拉克》？

顾正龙：1978年我就踏上伊拉克这块热土，因此许多朋友都提出了同样问题，为何不出一本有关伊拉克的书，建议我出书。其实，余秋雨、唐师曾、陈鲁豫、水均益……在他们出的书中都有提到我顾正龙，并引用我的谈话。我不出书的原因很简单，笔头不如他们勤快，一直在忙于分社报道和调研工作。无暇顾及。但我从巴格达发出的动态新闻和有关评论综述新闻分析的文字无法统计，起码数百上千万字（中外文）。这次要感谢社科文献出版社朋友的支持，《搅动世界的伊拉克》得以问世。

7012：战地记者总觉得有一种无所畏惧的feel……您的人生中，最怕什么呢？在伊拉克的时候，有没有最接近死亡的瞬间，或是发自内心恐惧？

顾正龙：伊拉克战争期间，有人说在电视上看到我从巴格达发回的报道中说话神态很紧张，声音是打哆嗦的。我回国后朋友问我你怕吗？我老实承认我当然怕，我从来不穿防弹衣和戴钢盔，不想把自己打扮成战地记者似的，我没那么勇敢，因为这一切是我从来没经历过的，岂能不怕！

看得见：在伊拉克时局不稳的情况下，您是怎么坚持下去的？在伊拉克您见证过什么故事？请谈谈您做记者对伊拉克民生的见闻吧！

顾正龙：我去伊拉克当记者是组织安排，不是我主动要求的，那里工作艰难和危险，起初我怀疑自己能否在那里坚持四年任期，后来居然混了七八年……至今我都说不清楚是什么感觉。

第五天：您在伊拉克曾经遇到最危险的状况是什么？好想听故事！

顾正龙：美军占领巴格达后，我几次面对美国大兵持枪瞄准盘问我时，担心他把我当成自杀性袭击者会下手扣动扳机要我命。

这位道友：战地记者是不是经常有生命危险？如果遇到危险怎么办呢？

顾正龙：战地记者随时会面临危险，全世界每年遇难记者人数在增加。

CJY：不是新闻专业怎么成为战地记者？

顾正龙：新闻从业者并非都来自新闻学院的毕业生，有些理工学生当记者比新闻专业的毕业生更出色。

· 伊拉克输在政治腐败

卅卅：为什么中东地区那么不太平呢？

顾正龙：中东是世界石油最重要产地、世界三大宗教（犹太教、基督教和伊斯兰教）发源地、位居欧、亚、非三大洲之间的地缘政治因素使其注定是个不太平的热点地区。

超：当初国家媒体，一直说，伊拉克战争是美国抢伊拉克石油，战争结束后，中石油成了最大开发商，请问您怎么解读？战争开始时，国家媒体，张召忠将军说伊拉克军队强大，并一一列举的装备性能，并一再强调会进入巷战阶段，结局大家都看见了，是一次性歼灭，请问这是人民恨透了专制独裁，导致了伊拉克失败，还是美国的军事技术强大到了一定水平。美国从来不阅兵，但是似乎很强大？

顾正龙：美国发动伊拉克战争有两大理由：萨达姆发展大规模杀伤性武器，支持恐怖组织并有牵连，但真正意图是控制海湾石油。战后美国自己都承认两大理由不存在，战后虽然美国与伊拉克有分歧和矛盾，但美国对伊拉克有着不可忽视的重大影响力，中石油谈不上是最大开发商。伊拉克依然是不安全的国家。

周公子水：美军占领伊拉克，其好处和收益何在？

顾正龙：美军占领伊拉克的后果使这个国家更加分裂，三大政治势力的冲突更加激烈，闹独立要建国的库尔德人公投愈演愈烈。

伊拉克是海湾地区唯一反美石油大国，推翻萨达姆政权铲除了美国不喜欢的政权，为推行其控制海湾石油的战略扫清障碍。但事实表明，美国没有达到目的。

花四虎：伊拉克是输在装备上吗？民心和民风呢？

顾正龙：伊拉克输的原因不是装备差，而是政治腐败、政局不稳定以及政客利用教派分歧谋一己之私。

hihei：为什么伊拉克会有战争，沙特就没有？

顾正龙：萨达姆政权的内外政策被美国视为眼中钉肉中刺，沙特王室是美国在中东重要盟友，受到美国的保护，当然还有其它原因。

花开花又落：在伊拉克为啥恐怖分子猖獗？

顾正龙：美国等西方国家发动伊拉克战争加深教派、社会和民族矛盾，萨达姆被推翻后为滋生恐怖主义提供了土壤和空间。可以说，美国的中东政策是造成恐怖主义肆孽的重要原因。

· 相比自由，伊拉克人更需要安全

大鹏：在您看来，美军入侵，是拯救了伊拉克还是摧毁了伊拉克？

顾正龙：美国发动伊拉克战争与它标榜的-解放伊拉克无关-，在伊拉克的美军没有被看成“救星”而被看成是“占领者”。

chachacha：有种说法是，萨达姆时期的伊拉克是中东最富有的国家，没有萨达姆的伊拉克，战乱不断民不聊生，您认同吗？

顾正龙：伊拉克应该是世界上最富裕的国家之一，因为有丰富的石油资源，目前状况不是因为没了萨达姆造成的，即使萨达姆还在也不管用。

（澎友蜗牛：伊拉克现状的根源在于缺乏一个稳定的社会环境，这是由于内外因素共同造成的，即使萨达姆在，相信美国也不会让他安宁，最终由于各方利益斗争的驱使，相互斗争，导致社会缺乏一个强力的安全保障，祸首在于美国。）

小兔兔：伊拉克据说有很多贫铀弹污染问题。请问这些问题严重？

顾正龙：伊拉克贫铀弹问题造成严重污染，当年在伊拉克的外国人基本上不喝当地水，都从周边国家购瓶装水。疑难怪病和妇婴死亡率高，萨达姆政权被推翻后，联合国解除制裁后情况好转。

熙来攘往：伊拉克战后重建有没有什么进展？

顾正龙：伊拉克是世界石油大国，不差钱，缺失的是安全和稳定。如果伊拉克政治和安全局势稳定，没有地区和国际的外来势力影响，重建应该很有希望的。

路人F：您好！您观察伊拉克人民是想要一个稳定的萨达姆时期的生活还是想要一个以民主名义制造的现在的生活？

顾正龙：我不知道伊拉克人喜欢什么样的政权，但我知道他们一定希望：有一个政局稳定，主权独立，国家团结、安全、和平、自由和民主社会的国家。

小兔兔：伊拉克人民接受美国的政治安排？会出现新的强人？

顾正龙：伊拉克战后安排是在美国主导下进行的，要再出现萨达姆那样的强人目前可能性不大。

蓝色烟云：伊拉克的总理定好了吗，是总统权利大还是总理权利大。

顾正龙：伊拉克宪法规定，总统库尔德族，总理什叶派，议长逊尼派。实际有权的是内阁总理。

亮亮：国内现在对伊拉克的报道都挺意识形态的，负面消息占主流，请问美军来后有啥积极的变化，政治构建完全如报道那样，一无是处么？

顾正龙：战后，联合国解除了对伊拉克制裁，国际和地区对伊拉克的压力减缓，国家开始致力于重建工作，这是好事。

坏脾气：对于美国记者在伊拉克报道：“他们虽然失去了家园，但是他们获得了自由”，你怎么看？

顾正龙：记得一家伊拉克媒体曾就此发表文章强调：相比自由，伊拉克人更需要安全。

小兔兔：为啥在伊拉克战后可以组成政府？别的阿拉伯国家就没有，比如利比亚？

顾正龙：伊拉克战后在美国控制下好不容易成立了什叶派为主导的政府，利比亚的部落派系林立、军阀割据，组建政府的难度更大。

· 教派冲突已持续千年

黄瓜：您好！我想请教一下，您认为在伊拉克、伊朗、沙特三个伊斯兰范围中地位比较高的国家中，伊拉克是否存在一些突出的优势使它未来可能成为伊斯兰世界的核心国家呢？

顾正龙：这三个国家在伊斯兰国家中各有优势：沙特的麦加是伊斯兰教圣地，全世界穆斯林朝觐地，占特殊地位，伊朗是什叶派领头羊有巨大影响力，伊拉克两河流域文明得天独厚，但都谈不上　会成为伊斯兰国家中的核心国家。应该说都是重要的伊斯兰国家。

沿着你的轨迹飞翔：问个不专业的问题，美军从伊拉克退军后，伊拉克国内为何不能建立一个完整统一的政府，目前伊拉克国内有几股势力？最大的一股势力是怎样的？你觉得伊拉克未来的军事走向如何？

顾正龙：你提了一个很专业的问题。萨达姆政权被推翻后，特别是美军撤离后留下了三大政治势力：什叶派、逊尼派和库尔德武装。教派冲突、库尔德独立建国思潮以及恐怖组织残余对伊拉克仍构成严重威胁。

熊：在中东特别是伊拉克，逊尼派与什叶派水火不相容吗？

顾正龙：什叶派和逊尼派是伊斯兰教两大派，教派冲突已持续一千多年。古兰经是所有穆斯林信奉的经典教义是：平和，行善，互助是兄弟。由于政客们利用教派分歧谋私利，加剧了逊尼派和什叶派两派冲突。

小兔兔：两伊战争如何影响伊拉克人民？为啥伊朗为啥很大的影响力在伊拉克？难道伊拉克人民忘记那场战争？

顾正龙：萨达姆是逊尼派，伊朗是什叶派，两派冲突持续了1000多年。但伊拉克人口什叶派是多数派，伊拉克战争的结果是逊尼派受挫，什叶派崛起，组建了什叶派主导的伊拉克政府，而伊朗是什叶派的领头羊，所以两伊关系因都是什叶派而得到改善。

5天：您好，有个问题思考了很久，就是关于库尔德人要求独立建国的问题，目前，库尔德人散居在土耳其、伊拉克、叙利亚三国交界地区，站在库尔德人的角度看，很明显它是个灾难深重的民族，我感觉，未来如果伊拉克没有一个强势政府（或强人），库尔德人很有可能在此独立，那么伊拉克更有可能分裂，您觉得呢？

顾正龙：库尔德人是中东最古老民族之一，是仅次于阿拉伯人、土耳其人和波斯人的中东第四大主体民族，至今已有4000多年历史，但历史上从未建立过独立的库尔德民族国家，是中东地区唯一没有祖国的民族。

目前，库尔德人主要生活在土耳其东部和东南部、伊朗西北部、伊拉克北部和叙利亚东北部地区，面积约40万平方公里。全球约有3000万库尔德人。其中1800万生活在土耳其，约有550万生活在伊拉克，叙利亚境内有20多万库尔德人直到2011年才获得叙国籍。他们使用库尔德语，信仰伊斯兰教，多数为逊尼派。库尔德人作为中东的主要民族之一。

在席卷中东的“阿拉伯之春”大变革的冲击和中东动荡局势影响下，库尔德人建国梦想被激活。土耳其库尔德工人党与伊拉克库尔德人同族同宗，而且都有一个共同的梦想，他们希望利用地区局势的变化，将地处土耳其、伊拉克、伊朗和叙利亚交界处的所有库尔德人聚集起来，建立一个独立的国家。

库尔德人建国最大的障碍在于土耳其，人数最多的土耳其库尔德人生活在占整个“库尔德斯坦”近一半的领土上，安卡拉坚持称那里为“东南安纳托利亚”，而非“库尔德斯坦”，把生活在土耳其的库尔德人称为“山地土耳其人”。由于土耳其是北约成员国，在中东有着重要的战略地位。

库尔德战士经受过战争锻炼、有严密的军事组织且十分熟悉地形，他们在打击“伊斯兰国”的战斗中是一支重要且不可绕过的力量，是西方国家在打击“伊斯兰国”的斗争中是事实上的盟友。在国际关系上，西方大国在介入地区问题时，首先考虑的是自身的国家利益需要，其次是与有关国家共同利益的轻重。在他们看来，库尔德人武装只是他们打击“伊斯兰国”恐怖组织可资利用的一张牌而已。对此，法国政论家巴伊拉姆·巴尔哲曾在《费加罗报》曾撰文指出，“西方对库尔德人的立场很虚伪，他们只想把库尔德人当做反恐的炮灰”。（摘自《搅动世界的伊拉克》）

· 伊拉克仍不安全，过几年再去

啾啾声秋：请问伊拉克的足球为什么在这种战争条件下还能有不错的成绩？

顾正龙：伊拉克人天生从小喜欢足球运动，中小学的足球水平比我高，到处能看到三五成群的孩子玩球，即便是战争期间。

一直走不回头：现阶段伊拉克国内生活水平如何？有国外游客去旅游吗？

顾正龙：相比伊拉克受国际制裁时期的日子会好些，但不如海湾战争前的日子。

啾啾声秋：如果现在想去伊拉克的话，您有什么建议？

顾正龙：伊拉克有很多值得一去的旅游胜地，如巴比伦的空中花园、巴格达博物馆等，但目前那里仍不安全，我的选择是，过几年再去！