马云对话世行行长：阿里不会做任何犯法的事情，绝对不会逃税

10月12日，在印度尼西亚巴厘岛举行的国际货币基金组织IMF和世界银行秋季年会上，世界银行行长金墉对话阿里巴巴董事局主席马云。

金墉客串起记者，一连向马云抛出十个问题，聊到马云当年被肯德基拒绝的经历、还有其个人最近的退休计划，也聊到诸多宏观命题，比如那些不太发达的国家怎样才能成功，以及阿里巴巴的商业模式是不是可以复制到其他国家。

马云说，自己去过很多国家，但是欧洲、美国都不太喜欢他，因为他们都在讲管制。但发展中国家很喜欢改变，也必须要改变，“过去19年里，我在中国听得最多的话就是‘我们没有这个，也没有那个’。我们从来不觉得我们会很快超越，但是我们只要不放弃就有机会成功。”

“19年前，我们什么都没有，资源、钱、技术、关系都没有。如果像我马云这样都能成功，世界上70%的人都能成功。”马云说。

马云认为，有三件东西，对于欠发达地区是必须要有的。“首先，互联网的基建很重要，如果没有互联网，那这个国家都没有希望，因为你的人民没有信息来源。在中国有8亿人用移动电话，科技发展给了发展中国家机会。第二，政府要帮助创业公司。第三，要足够的教育。”

马云表示，美国的电商思路还是在帮助大公司节约成本，但阿里的思路主要是为了帮小公司赚钱。过去的19年里，市场的基础建设不完善，阿里创造了支付宝，帮小公司建立培训和后勤制度，才有了后面的机遇。“但也别指望轻易就能成功，阿里巴巴成功的秘密，是我们过去19年一直都为中小企业服务、为女性服务。”

马云说，“人们加入阿里巴巴，我保证不会有警察来，也不会有税务局的人来，因为我们绝对不会逃税，阿里巴巴不会做任何犯法的事情。我不会保证你变得富裕，但只要努力工作，总会成功。如果你成功了，这不是马云给你的机会，这是你自己创造的机会。”

对于被肯德基失败的经历，马云说，创业者要直面拒绝，别人帮助你是不寻常的，而别人不帮你是特别正常的事情。“创业者不会哭，我们会让我们的竞争者哭。但商业不是杀戮，如果你天天想着消灭你的竞争者，那你不是创业者。”

关于马云的退休计划，马云说，他退休后会去做教育。“比起科技来说，教育更重要。对于阿里巴巴来说，我太老了，但是对教育，我还挺年轻的。”