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翻译回忆邓小平:印象最深是眼神

澎湃新闻记者 方翦

2014-08-20 11:05 来自 私家历史
       8月15日下午,复旦大学中国发展模式研究中心主任、上海社科院中国学所所长张维为在上海社联大楼群言厅做了一场主题为“邓小平时代与中国大转折——纪念邓小平诞辰110周年”的讲座。主讲人张维为除了作为一名学者之外,还有一个特殊的身份,那就是他在上世纪80年代中期曾担任过邓小平及其他领导人的英文翻译工作。
复旦大学中国发展模式研究中心主任、上海社科院中国学所所长张维为。

邓小平打桥牌,谁输谁钻桌子

       整场讲座基本是围绕着张维为在翻译工作中对邓小平的个人印象而展开,张维为首先从最近热播的电视剧《历史转折中的邓小平》谈起,“我自己觉得演员总体上是可以的,特别是讲话、声音、用词、方式很真、很像,但是如果说有一点点遗憾,他没有邓小平的眼神,邓小平的眼神给人留下很深刻的印象,一般情况是很淡定、慈祥的老人,但你仔细观察他,特别是他的讲话,哪怕一刻钟,他一定会给你非常深刻的眼神,非常犀利、坚定、深邃。”
       1987年,张维为给第十三届中央政治局委员万里做翻译,当时采访万里的是一名美国记者索尔兹伯,在采访中万里无意中透露出邓小平会打桥牌。于是记者问:“打桥牌是很有意思的游戏,一般玩游戏都希望有一点刺激,有的人喜欢有点钱,有的喜欢其它事情,你们中共领导人一起打桥牌有没有什么刺激的?”万里说:“我们也有,我们是谁输了就钻桌子。”
       不过当记者追问邓小平输了的话会不会钻桌子这一问题时,万里只是说这是我们的硬规矩,谁输了都要钻,但始终没有说邓小平钻桌子,说完之后就大声笑。“这说明一个特点,邓小平是喜欢遵守规矩的,定了规矩就要遵守。我们改革开放以后的治理,还有接班制、梯队制,渐进的形成很大的体系,这个制度的成功现在看来怎么评价都不过分。”张维为说。
讲座现场。

“我们都是毛主席的学生”

       1985年8月28日,张维为第一次给邓小平做翻译,当时会见的是津巴布韦总统穆加贝。这次会见令张维为印象深刻,他说穆加贝是很有意思的领导人,也是游击队打仗出身,而且对毛主席非常感恩。
       穆加贝曾经当着邓小平的面说不能接受你们否定毛主席,而邓小平则解释说我们没有否定毛主席,我们都是毛主席的学生,对毛主席三七开,大部分还是好事情。第二次穆加贝见到邓小平还是担心中国会走向资本主义,邓小平就反复跟他解释我们还是高举毛泽东思想的旗帜,实际那次会谈有点不欢而散。
1985年8月28日邓小平会见津巴布韦总理穆加贝。

       “因为我给邓小平做过蛮多次翻译,发现有两条是不变的,他讲过很多次,那就是要坚持党的领导,坚持社会主义公有制占主体。这样即使改革出现了问题,纠正起来也比西方模式要快得多。比如地区贫富差距大,我们有一个西部大开发计划,医疗保险市场化走得太远了,我们可以推翻重来,这是我对邓的理解。”张维为说。
       此外,张维为还对邓小平关于戈尔巴乔夫的一句评论印象深刻,“给领导做翻译有个好处,就是能得知一些领导见完外国领导人随意的发表一些评论,不会见报的”。张维为在1991年苏联解体后,曾经向自己以前外交部的同事询问邓小平有没有评论过戈尔巴乔夫?结果同事告诉他邓小平说过“戈尔巴乔夫看上去很聪明,实际上很蠢”。张维为觉得这个评论非常到位。      

不能照搬中国模式
       张维为接下来还回忆了邓小平与加纳的领导人罗林斯的会谈,说罗林斯是真心诚意地想向中国学习,1985年9月,当时中国共产党召开全国代表会议。邓小平直接从人民大会堂会场走过去,到了福建厅之后就问了罗林斯三个问题:加纳的政局稳不稳?老百姓的生活这些年有没有改善?加纳和西方的关系处理得怎么样?
       对此,张维为说:“我也走过很多非洲国家,政局普遍不稳,包括加纳总理本人三次政变上台,老百姓的生活大部分没有多少改善,现在又有埃博拉病毒。但我们总特别谦虚,说我们还有很多的贫困人口,有一亿人生活在贫困线以下。我去看过贵州、四川的穷地方。我觉得这些穷人到非洲国家怎么都是中产阶级,一个重要的原因是社会主义制度经历过土地改革,我们的农民有地有房子,他们就是缺钱,即使每天挣一两美元不到的农户,吃饭还是三菜一汤。这个不是用西方联合国的标准,这是用我自己的标准横向比较的。”
       那次会谈之后,罗林斯表示接下来要去厦门特区,邓小平说你可以去看一看,但不要照搬中国的发展模式,然后张维为就陪同罗林斯直接去厦门了。“当时习近平是厦门的市委副书记,我当时还见到了。罗林斯一路上就不停地感叹我们的国家建设成绩,我接触过这么多的非洲领导人,罗林斯是印象比较深的一位,他是真心想学习别人的东西,为自己国家做点事。”
       “最后罗林斯请邓小平介绍改革开放的经验,邓小平说如果说有什么适用的经验,恐怕就是实事求是,也就是说按照自己国家的实际情况制定自己的计划。在前进的过程中要及时总结经验,好的坚持贯彻下去,不好的不大对头的就及时纠正,恐怕这条经验比较实用”,张维为觉得邓小平的这番话非常坦率。
邓小平与罗林斯交谈。

翻译眼中的邓小平
       “我自己总结一下邓小平给我留下印象最深的几个特点,第一是眼光,他是一位具有超长战略思维的领导人,我给邓小平做翻译时他已经81岁了,但谈的都是今后10年、20年、30年自己看不到的事情,而且还是制定中国这么一个超大型国家的长期发展战略。”
       此外,邓小平的思考者形象也给张维为留下了深刻印象,“他是一直在思考问题的人,每次听完外交部的领导汇报之后,他一般都会有三五分钟的时间一句话不说,一个人坐在沙发上抽香烟,眼睛看着远方,就是一个思考者的形象。”
       “另外,邓小平立场清醒,什么东西都要强调亲自去看一看,实践一下。《历史转折中的邓小平》连续剧我昨天看了,有一点是可取的,那就是剧中的邓小平在谈到很多问题时会反复说‘要结合中国的事实’,这的确是他的风格。”
       张维为认为邓小平给他留下的最后一个印象是“讲话非常睿智、大气,毕竟是指挥过千军万马的。有一次,某个外宾问他,当时你们和越南打仗,因中越边界冲突而爆发自卫反击战,你们没有担心苏联介入吗?(因为当时苏联是个超级大国,军事比中国强大很多。)邓小平的回答很有意思,他说苏联是个超级大国,但是一个小小的阿富汗都打不下来,怎么敢打中国呢?”
澎湃新闻报料:4009-20-4009
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关键词 >> 邓小平,张维为录入编辑:彭珊珊
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