专访|国家卫健委人口家庭司司长杨文庄详解三孩政策回应关切

澎湃新闻记者 胡丹萍

2021-07-20 19:00 来源:澎湃新闻

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人口发展是关系中华民族发展的大事情。新华社7月20日全文发布了《中共中央 国务院关于优化生育政策 促进人口长期均衡发展的决定》(以下简称《决定》)。
《决定》提出实施一对夫妻可以生育三个子女政策,并取消社会抚养费等制约措施、清理和废止相关处罚规定,配套实施积极生育支持措施。
今年5月31日,中央政治局做出决定实施三孩政策并配套实施生育支持的政策,消息一发布就引起了社会广泛关注。
有人觉得三孩政策出台很突然,但在国家卫生健康委员会人口监测与家庭发展司司长杨文庄看来,三孩政策出台是一个深入研究、充分论证的过程。
杨文庄近日接受澎湃新闻(www.thepaper.cn)专访时回顾了我国人口政策调整完善历程,详细解读了此次配套支持措施的内容,就社会抚养费取消的原因以及未来生育政策的走向做出了详细解答。
以下为澎湃新闻与杨文庄对话。国家卫生健康委员会人口监测与家庭发展司司长杨文庄接受澎湃新闻专访。澎湃新闻记者 史含伟 图

国家卫生健康委员会人口监测与家庭发展司司长杨文庄接受澎湃新闻专访。澎湃新闻记者 史含伟 图

三孩政策顺应群众期待,解决生育养育的痛点和难点
澎湃新闻:有人觉得三孩政策出台很突然,作为政策制定的参与者,请您讲一下《决定》出台经历了怎样的决策历程?
杨文庄:
我觉得这个决策是在民主科学、深入调研、反复论证的基础上做出来的,虽然《决定》出来就是一个时间点,但是决策的过程经历了一段时间。
以习近平同志为核心的党中央高度重视人口问题,党的十八大就提出要逐步完善政策,促进人口均衡发展。从此生育政策调整完善就拉开了序幕。十八大到现在八年多的时间了。
2013年中央出台了单独两孩政策,党中央、国务院为此出台了一个意见。2015年中央十八届五中全会上,又出台了全面两孩政策,并在2016年的1月1日正式在全国实施。
今年5月31日,中央政治局做出决定,实施三孩政策并配套生育支持措施。
这个过程就是按照党的十八大确定的路径、目标任务在逐渐推进。所以说,现在是逐步完善政策、促进人口均衡发展的一个重要环节。
特别是党的十九届五中全会,对人口发展作出了全面的部署。五中全会根据我国人口发展的形势,根据群众对生育、养育、教育等方面的需求;提出了实施积极应对人口老龄化国家战略,完善人口发展战略,优化生育政策,增强生育政策包容性,提高优生优育的服务水平,发展普惠托育服务体系,降低生育养育教育的成本,促进人口长期均衡发展,提高人口素质等等一系列的举措。
这次中央的《决定》,就是完整地、准确地贯彻了党的十九届五中全会的要求。有关部门按照中央指示、从十八大以来就没有间断的在作促进人口均衡发展、生育政策调整完善方面的研究论证工作。虽然政策是一步一步出台的,但是决策幕后的这些研究论证工作其实一刻都没有停歇。
澎湃新闻:《决定》提出实施一对夫妻可以生育三个子女政策及配套支持措施,这个提法在此前的生育政策调整中比较少提到,这次把配套支持措施提到这一高度的原因有哪些?
杨文庄:
从单独两孩、全面两孩政策实施情况来看,有非常好的效果。全面两孩实施以后,新生儿数量有所增加,二孩占比明显增加,0-14岁少儿在总人口中的占比有所提升,出生人口性别比有明显下降。
但另一方面,群众和家庭反映最强烈的就是经济负担,子女照料和女性难以平衡家庭和工作的关系等等,这是制约生育养育的痛点和难点,有的人也反映生不起、养不起的问题。
现在社会上最强烈的期待,就是希望国家在支持家庭生育养育方面有一些好的政策出台,缓解家庭生育养育的负担,解除家庭后顾之忧,激发群众的生育意愿,促进一个好的生育结果的呈现,我觉得这是群众普遍的、强烈的呼吁。
第二个方面,借鉴国际上的经验成果。低生育率是发达国家普遍现象,生育水平低,也是伴生着工业化、城市化和现代化的必然产物。因为工业社会生活节奏变快,女性受教育程度提高,女性就业率提高,需要给家庭给女性在生育养育方面有更多的支持,包括男性参与等等。例如欧洲一些国家上世纪六七十年代就出现了低生育率。他们采取一些积极生育支持的政策来提振家庭的生育意愿。
包括时间支持,比如说延长产假,延长陪产假,夫妻共同的育儿假。
还有服务方面的支持,比如说普惠托育服务,有些国家0到3岁的普惠托育都非常完善,在社区就近的地方都有很完善的针对不同月龄的儿童托育支持,给家庭提供喘息服务。休完产假以后,母亲就可以把孩子送到有政府和社会有效监管、服务质量有保障、价格适中的托育机构。这已经成为文明社会、现代社会的标配和常态。
为了落实好三孩政策,国家还要制定人口发展战略,各地应当完善人口发展规划,围绕三孩政策出台配套的支持、帮扶政策,把生育养育教育成本降下去。所以现在生育政策不能理解为全面放开、一放了之。
还有经济支持,比如生育保险给母亲工资保障,父亲休陪产假有工资的保障等等问题。还有再就业的培训等等,这些都是行之有效的经验。
有一些国家通过实施这些有效的生育支持政策,提振了生育水平,所以这些经验值得我们研究和汲取。
但是,中国有自己的国情,我们也可能有更多好的条件,比如说我们很重视家庭建设家教家风。家庭的隔代照料,家庭互助的方式来育儿也很普及,也是社会都普遍接受的,这是我们的优势。
所以一方面发挥我们传统的优势,另一方面也要学习一些现代的可以借鉴学习的经验,有所作为,取得效果。
澎湃新闻:您认为在《决定》公布的这些配套支持措施中,哪些是立马就能让群众有获得感的?哪些可以提高群众的生育意愿?
杨文庄:
这次中央《决定》提出了三大类十大项四十小项甚至更多的支持措施。第一方面就是优生优育,第二方面是普惠托育,第三就是降低生育养育教育成本。这些政策都是顺应群众期待,都是符合我们的实际。
这些政策落实下去,都会对激发群众的生育意愿,提高我们的生育水平有支持作用,这些政策越早落地它的效果就会越好,群众都等着盼着。
但是不是很快能把配套支持政策转化成群众生育意愿的提高,可能还有待时日。不要指望着中央《决定》今年公布、明年就有一个生育水平很大的提高,或者生育意愿很大的提高,这也不切实际。
我们国家发展得很快。七普(第七次全国人口普查)也反映我国平均每个家庭户人口为2.62人,比六普(第六次全国人口普查)3.1人又减少了,所以自然带来家庭养老抚幼功能在弱化。生育的主力军八零九零后也有很多想法和选择,比如他们希望换一个更好的工作、有一个更好的薪酬;或者是“世界这么大,还想去看看”等等,所以在生育时机方面会受到影响,生育的数量也会受到影响。政策效果还需要持续观察。
取消社会抚养费并不意味着彻底放开生育
澎湃新闻:此次颇受大家关注的就是《决定》中取消了社会抚养费,是否意味着社会抚养费彻底退出历史舞台?为什么是现在取消?
杨文庄:
社会抚养费是以前为了控制人口过快增长而采取的一种经济制约措施,这次取消是因为它不合时宜了。
我们国家人口发展目标已经发生了重大变化,现在是促进人口长期均衡发展,这个目标跟以前的控制人口过快增长、稳定低增长水平等目标都有了明显的变化,所以社会抚养费也失去了它存在的意义。
第二方面就是群众的生育意愿不高,几次调查都反映群众生育意愿都在“2”以下,现在放开三孩政策并且还出台积极支持生育政策,社会抚养费也失去了它存在的合理性。应当说以这次《决定》为重要标志,社会抚养费已经彻底退出了历史舞台。
澎湃新闻:取消了社会抚养费,是不是意味着说彻底放开生育?
杨文庄:
我觉得取消社会抚养费跟彻底放开生育不能划等号。
因为中央这次《决定》非常明确是实施三孩政策,就是一对夫妻可以生育三个孩子政策,而不是全面放开生育政策,三孩生育政策还是计划生育政策。
这是基于我们国家人口众多的国情还没有改变,人口与资源环境的承载力关系紧张状况还有没有改变,从国情出发作出的一个重大决策。
另一方面,在一些地区还存在着人口发展与资源环境、经济社会矛盾相当紧张的问题。所以中央也是在权衡多重政策目标基础上作出这么一个决策。这个决策是科学的、理性的、务实的。
澎湃新闻:随着生育政策调整,法律的修改也是重要一环。目前《中华人民共和国人口与计划生育法〈修正草案〉》已提请全国人大常委会审议。国家卫健委人口家庭司也参与了修法工作,主要有哪些修改?
杨文庄:
从中央《决定》这个角度看,法律的调整完善可能包括以下几方面的内容:一是三孩政策应当在法律得到明示,二是取消社会抚养费等制约措施,三是积极的生育支持措施,四是对计划生育家庭的扶助保障。修法还有个过程,全国人大还要进行深入的研究论证。
未来生育政策完善会着力于生育支持方面
澎湃新闻:作为一个参与者也是见证者,您如何评价我国的计划生育政策?
杨文庄:
我们党高度重视人口问题,从上世纪七十年代开始,我国就从人口发展经济社会发展的实际出发,决定在全国实行计划生育政策。
上世纪八十年代初,把计划生育确定为基本国策,一直坚持下来。在2000年之前,主要的导向是控制人口过快增长。进入新世纪稳定低生育水平,有一个政策平稳过渡期。到了十八大以后,生育政策调整完善转向了促进人口长期均衡发展。所以计划生育始终与人口发展、经济社会发展的情况密切联系。
这也体现了中央始终坚持人口与发展综合决策的导向。中央对人口计划生育工作、对计划生育基本国策高度肯定,高度认可,没有这么多年计划生育政策,没有全党全社会付出的艰苦努力,没有广大计划生育家庭付出牺牲,我们经济社会发展,资源环境条件就不会有现在的状况。人口的有效管理,也为打赢脱贫攻坚战、全面建成小康社会奠定了重要的基础。
2016年中央决定中就说,计划生育为国家经济社会发展作出了重大的贡献,功不可没。计划生育基本国策没有变,宪法也没有动,还是要坚持国策,这是基于国情的考虑。
三孩政策也是计划生育政策,未来国家要在生育方面给予更好的更多积极支持,让家庭有更多的获得感幸福感,让家庭能满足自己的生育意愿,减轻生育养育方面的负担。把未来的工作做得更好,把人口均衡发展的目标实现得更好,是对过去的工作和人民群众的奉献是一个很好的回报。
澎湃新闻:未来我们的生育政策还会继续调整吗?
杨文庄:
我觉得因时而变。三孩政策满足了群众的生育意愿,因为这也是根据群众的生育意愿、生育行为做出的决策。以后完善更多的应当在生育支持方面,针对群众生育养育教育方面的需求,有更多的配套支持措施,使三孩政策能更好地发挥作用,这是我们当前和今后相当长一个阶段的着力点,这就是变与不变。
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责任编辑:蒋晨锐
校对:丁晓
澎湃新闻报料:4009-20-4009   澎湃新闻,未经授权不得转载
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