眼光|我们跟马格南老摄影家聊了聊，网络才是纪实摄影新出路

两位马格南图片社的老摄影家，伊恩•贝瑞和布鲁诺•巴贝，带着他们的展览回到了阔别多年的上海。伊恩•贝瑞曾多次踏上中国的土地，拍摄了包括《三峡》在内的系列作品。布鲁诺•巴贝与中国缘起于1973年，跟随时任法国总统的乔治•蓬皮杜来到中国进行拍摄，并在2015年出版了《中国》一书。

他们并没有留在中国，50年间两位摄影家的脚步辗转五大洲。伊恩•贝瑞70年代拍摄的《黑与白》、《南非》、《生离》等作品，描述了南非的种族隔离。

布鲁诺•巴贝的《意大利人》，《波兰》等系列也为他赢得了极高的职业声誉。

两位摄影家已经年逾花甲，但谈及摄影的时候依然充满热忱，两人在接受澎湃新闻（thepaper.cn）记者采访时，还保持着随身携带相机的职业习惯。

澎湃新闻：请问您是如何开始摄影生涯的?

布鲁诺•巴贝：我的摄影生涯始于学校。我最初在一所艺术学校 l’Ecole des Arts et Metiers学习构图和摄影技术。（编者注： l’Ecole des Arts et Metiers是位于瑞士的一所艺术学校）

伊恩•贝瑞： 开始摄影师这个职业前，我是一名记者。作为一名文字记者，很自然地想到以后要做作家，写写书什么的。但是我发现自己并不是一个好的写作者。那时，我在《星期日泰晤士报》工作，刚好一个有名的杂志编辑来到我工作的城市。他要办一本描述非洲的杂志，叫做《鼓》。我想这是个成为杂志摄影师的好机会，就这样我找到这名编辑，得到这个工作，去了非洲。

澎湃新闻：您和世界上最著名的图片社合作，布鲁诺•巴贝先生在1992年到1995年之间还曾是马格南的国际部主席。在这些年与马格南的合作中，您觉得马格南给您带来了什么，而您又带给马格南什么呢？

布鲁诺•巴贝：马格南摄影师各自风格迥异，共同点是我们都在寻求视觉的延展表达。

伊恩•贝瑞：我记得我是第十三个加入马格南的摄影师，那时候我们13个人有很多共通点——我们都对社会问题很感兴趣。现在马格南有44个成员，还有其他20多个提名成员和通讯员等等。时代变了，市场变了，马格南也变了。现在马格南的摄影师活跃在不同的领域，有些人做广告摄影，有些人做“艺术”摄影，但事情不像过去那样顺利了，在赚钱这件事情上。

澎湃新闻：在您的职业生涯中曾经多次在国际上获过各种奖项，请问哪一个奖项让您在这么多年之后仍然感到自豪?

布鲁诺•巴贝：我得过的“The National Order of Merit ”是令我骄傲至今的奖项。（编者注：“The National Order of Merit ”是1963年由戴高乐设立的奖项，获奖者会被授予三个不同层级的勋章。）

伊恩•贝瑞：我其实在竞赛这件事情上持一点怀疑态度。如果你参加一个摄影竞赛的话，比起竞赛主题，知道裁判是谁可能更重要。我刚刚起步的时候，也曾经对奖项很感兴趣，直到得过很多奖以后。后来就觉得这也太简单了，为什么还要费工夫去得奖呢？

澎湃新闻：您曾经走过许多国家，拍过许多地方，见过许多不同的人。请问您最喜欢的国家是哪里，为什么？

布鲁诺•巴贝：我最感兴趣的国家是拥有过去的国家。他们有自己丰富的文化和深厚的历史——既有现代文明和消费文化，也保留了自己的传统。最近，我对土耳其很感兴趣，然后是中国和摩洛哥。

伊恩•贝瑞：工作的话，我更喜欢印度和中国；生活的话，我很喜欢新西兰。工作和生活合在一起的话，我会选中国。如果可以的话，我希望自己是一名35岁左右的中国摄影师，因为这里拥有对于摄影师来说神奇的可能性。

澎湃新闻：您曾经多次到中国拍照，请问您在中国有什么特别难忘的经历吗？

布鲁诺•巴贝：对我来说很难忘的是， 1973年来中国的时候，人们都穿同一种颜色的衣服，很穷，国家还没有发展起来，而现在中国的发展令人惊叹。打比方来说浦东，我80年代来中国的时候，那里只有稻田。

伊恩•贝瑞：我拍《三峡》的时候，拍摄过一群乘船即将迁往上海的三峡移民，他们有老人，有年轻人，有农民，大部分不会说普通话。当然三峡一定很有价值，但是个人层面上，我有一些伤感。

澎湃新闻：伊恩•贝瑞先生，您曾经在2015年的一次采访中提到，你越来越为年轻摄影师担心。引用您的原文如下：“当我在巴黎的时候，如果我想去非洲，他们给我打个电话说伊恩去拍这个吧，然后给我几千美金就送我走了。但这种情况已经不再发生。我为所有的摄影系学生感到担心，尤其是那些想要做新闻摄影的学生。” 请问您担心的是什么，为什么？

伊恩•贝瑞：这次来上海，我也要指导学生们拍照。我和这些渴望进入这个领域的年轻人一起呆了4天。结束的时候，我不禁想引导这些年轻人走入新闻摄影界这件事情是否正确。杂志业正在消失，我不敢说如今还有那么多杂志愿意为纪实主题的摄影支付稿费。现在的欧洲和美国的摄影师逐渐开始在网络上寻找金钱资助，而不是再期待杂志付钱。以马格南为例，谷歌投资了马格南，但仅在技术支持方面，而非艺术方面。我相信越来越多的摄影师会在网上找到一条路。 在中国这件事情更有可能——中国的互联网比大多数其他地方都要更兴盛——这里有更多的年轻人。

本文图片鸣谢伊恩•贝瑞、布鲁诺•巴贝、玛格南图片社和上海摄影艺术中心