罗新：不要忘记人，具体的人能动的人促成了当下历史出现的人

罗新 凤凰网读书

世界读书日，我们分享了十位名家在疫情期间的阅读，此后我们继续推出系列问卷访谈“谈疫录”，了解和倾听不同知识分子的疫情生活、阅读与思索。

“谈疫录”第一期，凤凰网文化对话历史学家、北大历史学系教授罗新。作为学者、作家、公共知识分子，罗新自始对与人类历史文明发展与变革最密切相关的议题有所观照和书写。疫情发生以来，他也在公共媒体和个人社交平台上持续发声，以历史思维，怀疑、反思、求索历史，“一生所学，只为此刻”。

本次访谈中，除分享丰富的阅读经验，罗新还将“具体的人”“能动的人”作为一场突发的人类历史危机——全球疫情的题中之义，探讨民族与世界、当下和未来的关系。这也助于我们在个体生活中找到秩序，并借由此，梳理眼下正发生着什么样的历史。

“谈疫录” 第1期

本期采访嘉宾：罗新

北京大学中国古代史研究中心暨历史学系教授。 研究方向为魏晋南北朝史、中国民族史 。曾著《有所不为的反叛者：批判、怀疑与想象力》；《从大都到上都：在古道上重新发现中国》；《黑毡上的北魏皇帝》等。

“如果是这样的书就不要读了：作者自己只知道一点点，他却试图告诉你很多。”

“不要忘记人，具体的人、能动的人、促成了当下历史出现的人。天灾都是通过人伤害到人的。”

“过去我们经历过的、熟悉了的、以为理所当然的全球化，可能会大大转向了。”

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疫情期间您每天的生活是什么样的？和之前相比有哪些变化？

和往年同期比起来，最大的区别是上课时不去学校了。其他方面差别不是太大。职业原因，我们这些人长年就是自己在家看书做研究写东西的，不大与人接触，跟现在这种隔离生活也差不多。

居家隔离期间都看了哪些书？

除了上课需要看的书，除了写自己的专业文章需要看的书，我也读了好些闲书。

2月之前，读了《余英时回忆录》和本尼迪克特·安德森的《椰壳碗外的人生》，还读了几本中亚史方面的书，如费耐生《布哈拉》（英文本）和米华健《嘉峪关外》（中文译本）等。

2月主要读英文本，有些是按计划读的，有的是临时起意，把过去想读没抽出时间的拿出来读，比如Bruce Baum的《高加索人种说的兴衰》（The Rise and Fall of the Caucasian Race） 和Tim Marshall的《分裂：为什么我们生活在一个到处建墙的时代》（Divided: Why We’re in An Age of Walls），当然，还有与瘟疫直接相关的书，比如Sheldon Watts的《瘟疫与历史》（Epidemics and History），后一本没有看完。

3月突然想重读小时候或年轻时候读过的书，就去万圣书园买了汇校汇评本《儒林外史》，当作睡前读物，每天读一点，还没有读完。最近还在读贾雷德·戴蒙德的《剧变》。此外，为了参加一些线上的读书会活动，也临时抱佛脚地读一些书，比如最近在读奥尔罕·帕慕克的几本书。

居家隔离期间都看了哪些书

您认为什么是一流的书，什么又是末流的书？

我觉得只要读后深受冲击、对自己今后思考问题有重大影响的，就是一流的书。读了不仅不受益，反而感到后悔，犹如接触到了某些自己一直试图回避的脏东西的，那就是不好的书。

给我们推荐一本个人阅读序列最佳吧。

阅读是非常个人的，谈不上有通行的标准或趣味。但大概也有个共识之类的，某种大致的一致看法。因此才会有对于经典作品的共同认定，对于杰作的共同推崇。但是每个人已有的知识准备不同，阅读趣味和喜好差异很大，所以大概没有一个书单是可以适合所有人的。所以我还是不列书单了，只想说，只要你读得下去，阅读都是好的。开卷有益不是一个套话。

有没有哪一类书，是您不太建议读者阅读的？

如果是这样的书就不要读了：作者自己只知道一点点，他却试图告诉你很多。

有哪些因疫情而耽搁的计划？

我本来计划今年春天去看看长城，沿着陕北与鄂尔多斯之间的长城从东（黄河）走到西（黄河）。这个计划可能必须向后推了。

这场疫情对您最大的影响和改变是什么？

对我的专业思考是有明显影响的，我在微博上简要地写了这个影响：19世纪以来先后有两种力量把人从历史中推开，先是各种机械决定论（气候、地理等），后是另一种决定论如结构、长时段（经济、制度、文化等）。要说我们从眼下发生着的历史里可以学到什么，那就是不要忘记人，具体的人、能动的人、促成了当下历史出现的人。天灾都是通过人伤害到人的。

全球疫情爆发以来，许多思想家都在试图探讨病毒和危机之下，世界和人类文明的发展走向，您对此有关注吗？产生了哪些思考？

我有一些思考，这里不适合多讲。简单地说，我思考的是民族国家与全球化之间的关系。

全球化是民族国家之间深度接触的结果，但这种接触不仅会影响民族国家相互之间的关系，还意味着民族国家各自内部的秩序与文化也会发生深刻变化。这两方面的变化有时候是同向的，有时候不是，冲突与矛盾时时发生。自新世纪以来的全球化困境是从这种种冲突而来的。

庚子大疫显然会大大改变全球的政治、经济与文化环境，一方面是国与国之间的，另一方面是各国内部的。过去我们经历过的、熟悉了的、以为理所当然的全球化，可能会大大转向了。新的全球化如何发展，我们作为个体，作为国家，在其中会怎么样，可以说现在还看不清楚。

责编 | 巴巴罗萨

主编 | 魏冰心

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原标题：《罗新：不要忘记人，具体的人、能动的人、促成了当下历史出现的人》

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