专访｜吴志明委员：中小学生“减负”的根本在于指挥棒

近日，“108名全国政协委员联名提案为中小学生减负”的新闻引发全社会热议。

“我也没想到影响力这么大。”全国政协委员、民建福建省委会主委、福建中华职教社主任吴志明在接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访时称。

今年全国两会期间，他和崔玉英、邢善萍、雷春美、陈义兴、湛如、曹晖等108名全国政协委员共同联名，向全国政协十三届三次会议提交了《关于落实健康第一的教育理念，为中小学生松绑减负的提案》，该提案戳中了社会的“痛点”，由此引发部分教育界人士和家长的热议。

日前，澎湃新闻专访了吴志明委员，请他对中小学减负问题产生的原因和症结进行更深入的分析。

老师把课程难度提高了

澎湃新闻：你为中小学生减负的提案引起了大家的共鸣，你认为原因是什么呢？

吴志明：这个提案的确引发了大家的强烈共鸣，前后只用了两天时间便有108名全国政协委员联名。这也与中国的教育体制有关系，多年以来，中国的老百姓最关注的都是子女教育问题。

澎湃新闻：你什么时候开始研究中小学生减负问题的呢？根据你的研究和观察，你认为它是否具有紧迫性和必要性呢？

吴志明：迄今为止，我们国家说给中小学生减负已经讲了20多年，教育部门也不断实践了20多年的“减负”，国家教育部门也出台了一系列政策措施，但问题就是减不下来，或者说未能实现根本性的减负，为什么一直减不下来呢？我想肯定出现了很多具体问题。

澎湃新闻：在你看来，问题究竟出在哪里呢？

吴志明：我认为根本问题就是指挥棒，这么多年来，我们国家的教育资源有了很大的发展，但总体上还是有限的，况且还特别不均衡，现在每个家长和孩子都想考取名校，或者都想考取达标学校，无论从幼儿园、小学还是中学，如此数量庞大的学生如何筛选呢？只能按照考试分数来判断，现在从初中考取高中，约有45%到50％的考生是要分流到职业学校去读书，如果考不上普高，只能到职业学校去读书，这是大部分家长和孩子最不愿意看到的状况。怎么办呢？只能全力以赴，让小孩考上普通高中，最后考上好的大学，毕业后才能找好的工作，才有稳定和好的收入，这是根深蒂固的社会生态环境，望子成龙，不让孩子输在起跑线上，而评价标准就是分数，中考、高考，少一分都不行，因此千军万马一起过独木桥，最终结果只能是层层加码。

澎湃新闻：你所说的“层层加码”具体是指什么呢？

吴志明：这也涉及学校的考核体系，从老师、班主任到校长，也是层层有测评的，学生的成绩排名、学校的升学率以及学生考取名校的概率，最终都会成为一项项的指标。这些指标与老师、校长的效益及他们的绩效挂钩，共同成为学校把成绩抓上去的动力，成绩抓上去靠什么？只能给学生施加更多的压力，课程要排得非常满，作业一定要布置得很多，每科老师都要给学生布置作业，每科老师都想自己的科目能考得好一点，能占用学生的时间多一点，形成了“层层加码”不断传递压力的客观效果。

澎湃新闻：有人说我国的中小学课程难度较高，因此学生必须多训练才能熟练掌握知识点，真实情况是这样吗？

吴志明：现在的确很多人在说，中国的中小学教科书和课程内容太深了，太难了，但经过国家教育咨询委员会专家组对10多个国家进行比较研究后，最终结论是中国教科书和课程难度并不是太高，相对适中，所以这个说法不成立。

澎湃新闻：既然教科书和课程的难度并不高，为何学生负担还那么重呢？

吴志明：我想可能是老师在教授过程中，把课程难度拓宽拨高了，这也增加了不少负担。教育部规定中小学生每周33节课，而外国通常是23节课，我们多了10节课。这意味着如果从小学到高中毕业，学生上课13000节课，外国只要5800节课，中国竟然多出了1倍多。此外我国中学生的暑假和寒假，总共11周，相当两个半月，小学是12周，而外国给中小学生放假时间通常是4个半月，如此一来，我国中小学放假又少掉了两个月时间。

课外培训加重了学生负担

澎湃新闻：不仅放假的时间短，我国中小学的作业任务也很重，如何解决呢？

吴志明：对，我国中小学的学生作业做不完，现在小孩晚上做作业到10点或者11点很正常，每天平均要做三个多小时。最关键的是，我们中小学生的作业大部分都是做习题，很多习题还内容重复，还有部分作业与现实生活脱节，没有任何意义，只是为考试而复习。

澎湃新闻：既然考试制度没有改变，那么如何做到减负呢？

吴志明：的确如此，现在大家都想拼命减负，但事实上减了吗？国家和敎育部门也想减负，但事实上“指挥棒”有些失灵了减不下来。即使校内减下来了，但校外补习又增负了。教育部规定小学一年级、二年级不能预留书面家庭作业，不考试，包括不设置期末考试。根据我了解的情况，许多学校根本做不到，不仅难以遵守不留书面作业的规定，还变本加厉。我们在调研中还了解到，一位名校小学生在“五一”节期间，要完成101页的学校布置作业，从头到尾只能呆在家里做作业，即使这样也都做不完，更别说要出去玩了。

澎湃新闻：在这个过程中，家长是否也参与其中？

吴志明：中国的家长热衷于让孩子参加各种课外培训和补习班，这无形中又加重了学生负担。

澎湃新闻：课外培训已形成了一个庞大产业，这说明了什么问题呢？

吴志明：中国教育学会2016年的调查显示，现在培训机构达到了22万所，全国小学才17.76万所，相当于培训机构比正规小学还要多出4万所。现在全国的培训机构很多，课外培训教师达到800万人，小学教师才570万人，足足多出230万人，全国有1.37亿中小学生参加课外培训，每年全国培训费多达8000亿元，平均每名学生花费5600元，每年还以12%速度在增长。这都是很令人吃惊的数据，让人无法理解的是，培训机构辅导的很多内容都与学校课堂内容是重复的。

澎湃新闻：你如何看待这样的现象？

吴志明：现在不少中小学生都在学奥数，如果小孩很有数学天赋，也有兴趣，可以学习奥数，如果没有这方面天赋的话，学奥数意义不大的。我家楼下有个12岁的小孩，也学习奥数，作业做不出来跑来找我，让我帮他辅导，我好歹还读了个博士，结果做了半天也解不出来，我后来才发现奥数不再是数学或科学问题，它成了一个技巧问题，就像变戏法一样。小学三四年级学生做的奥数题目相当于高二学生才做的题目，因此说明许多培训大多都超过课纲，把知识点前移了，不但影响了学校正常教学秩序，还大大增加了学生的负担。

澎湃新闻：这样的负担带来的后果是什么呢？

吴志明：现在的学生负担很重，60%睡眠不足8个小时，自然会产生一系列问题。据《中国国防报》报道,部分地区征兵合格率不足五成，出现了肥胖、近视等问题，我在提案里提出最主要的解决方式，即把体育科目列入中考和高考，否则现在从小学和中学的体育课，时常都被其他所谓主课给占用了。

澎湃新闻：你也想用“指挥棒”来推动减负的问题吗？

吴志明：中国所谓为中小学生“减负”已经用20多年了，为什么越减越重呢？我相信是因为不接地气，只要抓住牛鼻子，才能做到用支点撬动地球，所谓支点就是把它列入考试，这样学生、家长、学校到老师才能产生内生动力，问题也才能迎刃而解。这几天我接到很多电话和微信，很多人点赞，认为这个建议很棒，它关系到我们国家和民族的未来；当然也有不少人不赞同这个观点，认为每个孩子体质都不一样，考试标准也不好设定，担心公平问题；但更多的家长担心自己小孩的身体素质不如别人，体育科目考试会吃亏。其实我们依然认为：就是因为你孩子现在的身体素质不好，不如人家，才更需要参加各种体育锻炼活动，增强体质，实现德智体美劳全面发展。